Soberanía del Golfo de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Pues si vamos a soñar despiertos entonces hagamoslo en grande: ¡Iris, mándennos unas 8 F-100 y 10 F-300!!!!.... Con eso, ni siquiera los venezolanos con sus "cruceros intergalácticos", con sus "Estrellas de la Muerte" y con sus "T - fighters" salen de puerto....

[Anderson]

:cool: Pues si vamos a soñar despiertos entonces hagamoslo en grande: ¡Iris, mándennos unas 8 F-100 y 10 F-300!!!!.... Con eso, ni siquiera los venezolanos con sus "cruceros intergalácticos", con sus "Estrellas de la Muerte" y con sus "T - fighters" salen de puerto....

jajaja, y 10 S-80 Iris por favor, que muchachos no ?? jajaja
veo que Andrés Eduardo también es un Star Wars Fan en fin.

ANDRE, SAAR 4.5
Si vamos a soñar pues soñemos con corbetas SAAR 5 de diseño norteamericano, como la que posteaste en la página anterior, a mí también me gustan pero las veo lejanas, están potentemente armadas con misiles antibuque HARPOON y GABRIEL II, misíles antiaéreos BARAK.

O mejor aún, soñemos con las SAAR 5 plus.

Saludos,
Anderson

[JULIO CORDERO]

soñar weno sigan soñando que les daremos el golfo es broma...

[Mauricio]

Esto si es una corbeta, la Saar V Clase Eilat de Israel, ya que somos aliados

.- Perdona, pero esas corbetas no las construye Israel. Se las construyen en EE.UU. , han realizado pedidos también de proyectos y diseños a España, etc. Pero Israel no tiene astilleros con capacidad de construcción naval de esa magnitud. Saludos.

Si tiene. Los barcos se construyeron en los EE.UU. por otras razones que tienen más que ver con financiamiento de la construcción que con la capacidad de hacerlos en casa.

[ANDRE]

Iris navantia no restringe nada a la hora de exportar?, es decir, no hay proyectos de navantia que sean exclusivos para España y que no se exporten? o todo el arsenal esta disponible, gracias.

Tu sabes, te acuerda de los AMX? así son las cosas.....

[Andrés Eduardo González]

Iris, ¿entonces qué viene a ofrecer Navantia para nuestras FS-1500?; déjame decirte que en Colombia se vería muy mal si ésa empresa nos ofrece algo y seguimos con buques con tecnología de hace 20 años, ó 10 años.... Si las embarcaciones se metieron a modernización es con ése fin, dejarlas "último modelo" en cuanto a sistemas vitales, electrónica, contramedidas, defensa y demás. Es obvio que contra la edad del navío no se puede competir, pero hay que hacer algo para que queden "decentes" y puedan hacerle frente a los barcos que ustedes les están construyendo a Venezuela, que irónico, pero así es. En Colombia nadie aceptaría que nuestras FS-1500 salgan de semejante modernización siendo unas porquerías....

[ANDRE]

Iris es que es algo que uno no le cabe en la cabeza, un País serio como España venderle armas aun gobierno como el de venezuela? por ahi dicen por la plata baila el perro...

[ANDRE]

las Kasturi Class tienen defensa antiaérea, entonces será ver como que dará nuestras FS-1500 y bueno averigure precios

[pit]

Si la ARC quiere cambiar en algo su posición estratégica naval con Venezuela, va a tener que hacer algo mejor que ponerle mísiles SAM a sus cuatro fragatas, va a tener que buscarse una base con mejor posición cerca del teatro de operaciones (así sea una base adelantada optable de poner en tiempo de crisis unas dos o tres FAC), porque tal como están las cosas, la principal desventaja naval colombiana es sencillamente geográfica, tanto de la posición del país en el continente, como de su morfología física, como de su extensión o distribución de activos navales.

Una base en la Península de la Goajira (mejor si está en la zona al oeste de Punta Gallinas por dar un ejemplo, pues sería compleja de tomar por tierra e igual estaría cerca de la zona de conflicto), permitiría estacionar unas cuantas FAC (embarcaciones baratas y de gran punch para un escenario de guerra en aguas estrechas) y darles soporte logístico de operaciones de manera adecuada, además de servir como resorte para que las Padilla puedan reabastecerse de combustible y víveres en tiempo de conflicto o mas aún, en tiempo de crisis (recordemos que estos son barcos pequeños y no tienen gran persistencia y sus bases están lejos del área de conflicto si tomamos en cuenta que la ARBV tiene una base mayor en Punto Fijo, a 50 nm de la zona de conflicto probable) prolongada...

El principal problema, es que Colombia "per-se" no es un país naval, no es un país donde su morfología y características geográficas, políticas y demográficas lo identifiquen con una nación de preponderancia naval y la principal prueba es que la ARC es el patito feo de las FFMM y que la capital del país está a casi mil kilómetros de una playa.

A dedicarse al ejército amigos.

[Andrés Eduardo González]

Gracias por la respuesta que me diste Iris acerca del papel de NAVANTIA en todo éste asunto, pero déjame decirte que desde España llegaron noticias y rumores que Navantia estaba ofreciendo el SCOMBA y demás juguetes para las FS-1500... a éstas alturas y con el hermetismo acostumbrado de la ARC, pues ni modos de saber si le colocaron eso o no, es más, a éstas alturas no sabemos que se le va a colocar a las 4 FS-1500

Iris, el Scanter danés es por fuera del presupuesto de los US$ 400 millones destinado para la modernización, ése cambio ya estaba planeado desde mucho antes de la actual modernización mayor; sólo que se aprovecho la ocasión para instalarselo de una vez a las Fragatas..

Y por cierto para el amigo Pit, no nos vamos a dedicar solamente al Ejército, la ARC tiene sus propios planes y proyectos para el futuro: Patrulleras oceánicas, Corbetas y Fragatas "Made in Colombia", hechas por COTECMAR, indudablemente eso implicará el aumento de la flota y la construcción de nuevas bases; así que gracias por la sugerencia de la base en la Guajira....

[pit]

No te olvides del destructor y el acorazado, pero la "base en la Goajira", de hecho no lo recomendé yo, lo recomendó el Alto Mando Naval Colombiano, de hecho a inicios de la década del 2000 se pensaba construir una (te debo el nombre, ahora no me acuerdo), ¿Tú la ves?, yo no.

[Andrés Eduardo González]

No te olvides del destructor y el acorazado, pero la "base en la Goajira", de hecho no lo recomendé yo, lo recomendó el Alto Mando Naval Colombiano, de hecho a inicios de la década del 2000 se pensaba construir una (te debo el nombre, ahora no me acuerdo), ¿Tú la ves?, yo no.

Iris, puedes llamarme amigo con toda confianza, no hay problema; si gustas, lo puedes hacer por mi nombre... y de nuevo gracias por el dato. A esperar cómo salen nuestros buques de COTECMAR....

Y para Pit, ¿veo qué?... y en cuanto a lo del Destructor y Acorazado pues... para el primero hay que ir de a poco en el proceso de construcción naval, empezar por lo básico y luego ir escalando, de pronto nos atrevemos a construir uno... y en cuanto al Acorazado, de esos ya no se construyen....

[pit]

¿Destructor?, bueno, que te puedo decir, si a las corbetas les llamas fragatas, a los destructores de repente puedan ser buques tipo LST con una pieza de 127, ¿Por qué no?

La ARC tenía intenciones de poner una base naval en Bahía el Portete (en la Goajira, donde hay un terminal carbonero) y usted la vió?, no, ¿porqué?, porque no se contruyó.

[Andrés Eduardo González]

Es que no me refiero a cuestiones de nombre sino a posibilidades de ir progresando en la construcción naval; a medida que vayamos avanzando y ganando experiencia con los años, no es impensable la posibilidad de construir un Destructor o hasta un buque como el Galicia o el Mistral...

Y bien dices que se estaba pensando, pero no quiere decir que se haya olvidado, y Chávez cada nada nos "hace el favor" de recordarnos que no se puede olvidar ésa idea de la base en la Guajira...

[Anderson]

1- Amigo Pit, se dice Guajira, no Goajira. ok ? Lo has escrito así varias veces. Es solo una aclaración.

2- Andrés Eduardo, debo decir que estoy de acuerdo contigo en varios puntos. Particularmente pienso que la ARC, por obvias razones seguirá recibiendo menos presupuesto que la FAC y que el EJC, y en eso Pit tiene razón, será así por lo menos hasta que acabemos con la amenaza mafiosa de las FARC. Además hay que ser claros en que la Armada no solo recibe menos presupuesto que las demás armas sino que buena parte de los presupuestos se destinan a nuestra INFAMAR.

3- El tono de burla del último post de Pit deja muchoo qué desear, en cuanto a destructores y acorazados.... pues Colombia ya tiene serios planes, diseños adelantados y presupuestos asegurados para comenzar a construir nuestras propias fragatas, ese post solo denota una profunda desinformación sobre Colombia y una gran falta de conocimiento de parte de él respecto a nuestras capacidades industriales, y le digo que no construiremos destructores ni acorazados pero si fragatas y que antes de hacer comentarios como esos pues que se informe bien, ok? www.cotecmar.com
Son proyectos serios, tenemos la tecnología, y el dinero lo destinaremos una vez hayan cambiado nuestras prioridades. ok ?

4- Colombia desechó la idea de construir una base en La Guajira precisamente porque era inútil para Colombia. No hace parte de nuestras prioridades por ahora, por lo menos hasta que ocurra lo que ya mencioné anteriormente. Aunque personalmente creo que nunca será una prioridad, que nunca tendremos una base significativa o importante en ese departamento y que lo único que necesitaremos allá es una base de guardacostas o de antinarcóticos, con lanchas rápidas, dos o tres patrulleras menores, un helipuerto y un batallón de infantes.

5- No olviden que Colombia a día de hoy gasta más dinero en defensa que la mayoría de países latinoamericanos, pero por causas que ya se han debatido antes, Colombia no tiene cazas modernos, submarinos modernos, fragatas modernas ni tanques modernos, pero porqué ?? Porque eso no sirve para matar guerrilleros y punto. Las prioridades de nuestro gobierno están muy bien definidas: Las FARC !! y veo que el gasto militar que se está haciendo es consecuente con ese discurso y coherente con esa prioridad. Colombia es de los pocos países donde los gastos en defensa tienen popularidad, jeje.

6- Las FARC serán derrotadas totalmente, y probablemente antes de terminar el mandato de Uribe, marchas como la de hoy no dejan duda al respecto, las farc tienen 0% de aceptación popular en Colombia. Pero mientras eso ocurre seguiremos viendo más de lo mismo:
seguir construyendo PAF III -en este momento se están construyendo dos unidades más- y cuando se terminen se construirán tres unidades más pero sin plataforma para helo.
Para la FAC y el EJC lo mismo: estamos a la espera de 15 nuevos Black Hawk y de otros 10 helos artillados. Vienen más MI-17 para el EJC, se seguirá aumentando el número de soldados profesionales Etc.

7- Yo se que en este punto varios de mis compatriotas no están de acuerdo, pero con todo respeto, pienso que opinan más con las ganas que con razones, y es que armas estratégicas o para guerra convencional no espero que tengamos por lo pronto, no muchas, y me parece una decisión inteligente por parte del gobierno: mantener solo lo mínimo necesario para tener una disuasión efectiva, así podremos concentrar el grueso de nuestros recursos en la guerra sin tregua que libramos actualmente contra las FARC. Principalmente en el sur de Colombia.
Por ahora, nos tocó tener paciencia !!

Saluti,
Anderson