Fragatas F-100 de la Armada Española

[Roberto Gutierrez Martín]

Ciertamente eco, las reglas son las mismas para ambos, pero el barco siempre estara por encima y el submarino donde mas le convenga

El barco si, su sonar remolcado no....esa es la carencia de las F100 hasta ahora.

[eco_tango]

Ascua:

A mi me parece qie la situación actual, reduce las ventajas entre los SSN y los SSK.

Reducirse si, pero en modo alguno desaparecer. Hoy por hoy el SSN sigue teniendo capacidades únicas que los AIP no pueden ni siquiera aproximar. Lo que también es cierto es que el SSK AIP va a dejar totalmente obsoleto a no AIP.

Saludos

[kulghan]

Efectivamente, el aip te permite pasar mas tiempo sin hacer snorkel pero no independiza al submarino del snorkel que es el principal incapacitante del submarino convencional

[ASCUA]

Las ventajas se acortan y el campo de juego se aleja de las aguas azules a las aguas marrones del litoral.

Los ricos presumen de que el mejor cazador de SBLM es un SSN...
Los pobres presumimos de que el mejor anti-SSK es otro SSK...

¿Y en agua marrones? A mi me da la sensación que los SSN en ese contexto, siguen teniendo ventajas... pero algun inconveniente tambien, que en aguas azules pasa inadvertido.
Primero el tamaño y despues su indiscreto y ruidoso, o por lo menos no desconectable, sistema de refrigeración del reactor.

Pero a lo mejor es que ni se les ocurre a los SSN meterse en esos fregaos litorales. Y se limitan a entrar, dejar a los SEAL, y luego pasar a recogerlos... y ya se encargaran los LCS con los Seahawks de los SSK's de los malos malosos.

[eco_tango]

Ascua:

Primero el tamaño y despues su indiscreto y ruidoso, o por lo menos no desconectable, sistema de refrigeración del reactor.

Supongo que si... pero me imagino que cada vez esos sistemas de refrigeración serán más silenciosos y los recubrimientos anecoicos del casco más efectivos... De hecho, ¿no se decia de los SSBN yanquis son auténticos agujeros negros en cuanto al ruido... ? . Pues me imagino que esas tecnologías habrán migrado a los nuevos Virginia... ¿no crees?.

Saludos

[kulghan]

Un agujero negro es un agujero negro y un ssn es un ssn, puede que los hallan mejorado todo lo que dices, pero se sigue buscando lo mismo, una de dos, o siguen haciendo ruido o os hemos quedado estancados.

De todas maneras las aguas marrones son tan asquerosas que ponen a todos por igual, y el unico problema es pasear un mamotreto de 150 m de largo por ellas entre arrecifes barcos hundidos ect ect, pero vaya que llevar uno de 60 metros tampoco tiene que ser una alegria. Pero creo que lo peor seria que los nucleares tienen la capacidad de desaparecer en aguas azules, cosa que en aguas marrones aunque tambien la tienen, se les restringue mucho. No es lo mismo escapar de algo bajando a 300m poniendo trenta nudos hacia cualquier parte sabiendo que el fondo esta a 4000 metros, que iintentar eso a dos km de costa dejando seal o vigilando puertos ect ect. Como a los ssk eso de la velocidad no les va con ellos pues no les importa mucho. Otros factores como el ruido de fondo, favorecen a ambos, pues los ocultan por igual, aunque tambien confunde sus sensores.

No se como decirlo pero es una cosa confusa lo de las aguas marrones, quiza por ello las llaman marrones,

[capricornio]

Estooo....creo que el post de submarinos es otro
Aquí hablamos de cosas serias como los sub-SSM lanzados a quemarropa que tanto gustan y si los CIWS los paran
Saludos

[Millán-Astray]

La sexta fragata F-100 será aprobada en los próximos días:

Como yo intuía estamos en la Historia de siempre, el Gobierno perdiendo hasta 18 escaños en las encuestas y la verdad, no hay cosa que más nos beneficie que la palabra ELECCIONES

http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=2&idNoticia=132198

http://www.lavozdegalicia.es/se_a_fondo/noticia.jsp?CAT=39094&TEXTO=5523270

El diario el Pais ya da por seguro la sexta Fragata que será confirmada en breve:

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/sexta/fragata/Navantia/elpepu/20070207elpgal_2/Tes

[santi]

no hay cosa que más nos beneficie que la palabra ELECCIONES

Las obras públicas son siempre moneda de cambio electoral (¿y qué es una fragata sino una "obra pública"?). No hay más que ver como apuran los ayuntamientos (efecto especialmente notable en los ayuntamientos pequeños) en los últimos 6-12 meses antes de las elecciones para hacer todas las obras que no se hicieron los tres años anteriores.
Eso no quiere decir que si no fuera por las elecciones no se hubieran hecho, sino que se distribuyen de manera que su impacto sea mayor sobre el subconsciente colectivo de los borregos que les votamos.
Desgraciadamente eso puede suponer que las construcciones se hagan de forma menos eficiente.

En el caso de la F-106 no todos la dabamos por seguro, ciertamente, pero cuando se hizo el último contrato gordo con empresas yankis con respecto a la F-105 parece que ya se encargaron cosas por duplicado...

...de todas formas, esperemos a la confirmación oficial.

Saludos

[Millán-Astray]

Ha dicho Touriño en TVG que se aprobará en el Próximo Consejo de Ministros, me imagino que el Viernes, habrá que estar atentos. Un saludo

[fjm]

Sería interesante que alguien con más conocimientos que yo, como eco_tango u otro, abriera un hilo que se llame algo así como F105-106 vs F101-104 para ir poniendo las diferencias que hay enttre ellas y como evoluciona la construccion de la F105-106.

[turin]

fjm escribió:

Sería interesante que alguien con más conocimientos que yo, como eco_tango u otro, abriera un hilo que se llame algo así como F105-106 vs F101-104 para ir poniendo las diferencias que hay enttre ellas y como evoluciona la construccion de la F105-106.

Subscribo la moción, aunque este mismo hilo podría servir por otra parte.

Las cosas de bulto como el paso de la versión D a la D(v) ya las conocemos o el mantenimiento de la versión mod2 del mk45 tambien, pero seguro que hay muchos detalles que se modificaran.

Otra cosa interesante es el precio de la segunda fragata de la segunda serie, para ver cuales eran los costes de I+D que se incorporaban a la primera y si eso se notará en el precio de la segunda.

En cuanto a la petición por duplicado que cita santi, no se que decir. Puse un enlace en el hilo de noticias sobre el contrato de suministro de los mk41 y era uno para España y 3 para Australia.

Por otra parte la prudecia es un buen consejo.

Sdos.

[ferrol]

En el caso de la F-106 no todos la dabamos por seguro, ciertamente, pero cuando se hizo el último contrato gordo con empresas yankis con respecto a la F-105 parece que ya se encargaron cosas por duplicado...

...de todas formas, esperemos a la confirmación oficial.

Hombre, yo creo que cuando se habló de la F-105 como la "primera de la segunda serie", ya todos hablábamos de una serie como la de las OHP, una serie cortita de 2, ¿no?

[Dragón]

Hola. Si la Armada seguia pidiendo la F-106 y no renunciaba a ella se supone que todos los pedidos que hasta la fecha se hayan realizado para la F-105 serian con opción a uno más.
Saludos.

[jlbr]

DE VERDAD, PENSABA QUE LO DE LA SEXTA FRAGATA ERA MÁS QUE NADA EL ANHELO DE CASI TODOS LOS FORISTAS Y QUE NO PASARÍA DE SER UNA ESPERANZA.
PUES YO, A PESAR DE QUE ALGUNO DE VOSOTROS DE LLAME PESIMISTA, NO ME LO VOY A CREER HASTA QUE NO SE HAGA EL PEDIDO EN FIRME.
NO SE, SIEMPRE SE HA DICHO QUE SE TENDERÍA A REDUCIR NUESTRA FLOTA A 10 NAVES MAYORES, QUE AL PEDIR EL EQUIPAMIENTO DE LA F-105 NO SE HABÍA INCLUIDO EL DE LA F-106 PARA QUE SALIERA MÁS BARATO.
EN FIN, YA VEREMOS, COMO DICEN LOS CIEGOS.
OJALÁ SE CONCRETE SATISFACTORIAMENTE ESTA INFORMACIÓN.