Fuerza Aérea Colombiana

[ALEX C.]

Hay fotos del AFV centauro en pruebas en la Guajira y nadie anda diciendo ni montando películas de que ese carro lo tenga el EJC , el hecho de que haya una foto de un Arpía o un ST con un misil inerte Delilah no prueba nada , es solo marketing del fabricante , la falta de rigor y la ciencia ficción hacen que se monten esta clase de películas que hacer ver a George Lucas y Steven Spielberg como aficionados , más seriedad por favor

Pero las pruebas del centauro fueron publicadas incluso creo que hasta en la pagina del Ejercito y por otros medios de defensa... hubo transparencia y ningun drama; mientras que apenas se descubrio la foto del Delilah y la publicamos, los señores del foro moribundo aquel.. esos que se la pasan lamiendole la suela a los de la FAC para que los dejen sacar fotos, me empezaron a enviar MP para que borrara la foto de los foros donde la habian publicado, porque si no se iba a generar un problema con los señores amigos de la FAC .. ¿ pa' que carajos tanto drama por una foto de un misil en prueba ??.... ¿ Porque no sacaron una nota, donde simplemente subian la foto del Supertucano y afirmaban que el misil estaba en pruebas ???

Aqui se han probado armas y plataformas y por lo general simpre se sabe que estan en pruebas, pero no paso lo mismo con el Delilah donde ningun portal de defensa habia publicado nada a pesar de existir dos fotos del Delilah en nuestro pais.

[QAP]

Tipico en Alex C despacharse en prosa cuando no lo asiste la razon.....me viene a la cabeza su debate con Faust en torno a las capacidades antisubmarinas de la FS y todo ese laberinto de falancias esgrimidas por usted para justificar lo injustificable.

En cuanto a la acusacion que me hace de ocultar cosas......creo que el unico Delilah que existe en Colombia le estallo a usted en la cabeza.

[ALEX C.]

Tipico en Alex C despacharse en prosa cuando no lo asiste la razon

No, me despache contigo porque alegremente nos acusas de sostener una mentira, cuando somos nosotros mismos los que hemos indagado y reconocido lo del Delilah aqui publicamente.

me viene a la cabeza su debate con Faust en torno a las capacidades antisubmarinas de la FS y todo ese laberinto de falancias esgrimidas por usted para justificar lo injustificable.

No señor, yo tengo muy claro que las FS-1500 no tienen capacidad de ASW y que la capacidad ASW en nuestra armada practicamente recae en nuestros Submarinos y en ese contexto giro el debate. ... ¿¿ O es que los 4 submarinos que operaran dentro de poco en la ARC, no son una disuacion ASW creible para la ARV ???... tal vez para la USNAVY no, pero para la ARV de hoy por supuesto que si.

En cuanto a la acusacion que me hace de ocultar cosas...

Digamos que te haces el loco, porque alguien que le gusta escudriñar nuestras FFAA y que esta bien realacionado con los señores del foro nazi aquel, no puede decir que no conocia los problemas que se venian presentando de un tiempo para aca con los motores Kfir... pero es mejor hacerse el loco y no sacar ninguna nota al respecto porque, que iran a pensar los de la FAC cierto QAP

[Andrés Eduardo González]

Hay fotos del AFV centauro en pruebas en la Guajira y nadie anda diciendo ni montando películas de que ese carro lo tenga el EJC , el hecho de que haya una foto de un Arpía o un ST con un misil inerte Delilah no prueba nada , es solo marketing del fabricante , la falta de rigor y la ciencia ficción hacen que se monten esta clase de películas que hacer ver a George Lucas y Steven Spielberg como aficionados , más seriedad por favor

¿Inerte?, a usted le consta que fue inerte

Eso no lo sabe nadie, las fotos no dan para saber si es inerte o real.

Además, el caso del Centauro B-1 fue muy diferente al del dichoso misil en cuestión.

El EJC no armó el problema que sí armó la FAC, las fotos andan libremente en la red, ellos no llamaron a nadie para pedir que borraran o destruyeran fotos. Es más, hasta publicaciones hubo y el EJC no se molestó ni censuró nada y siempre dejó claro que eran pruebas.

[Seaman]

Chico, con lo bien que me caía el misil...

Ya en un post anterior había tocado algo de este tema.
A pesar de que muchos desacreditan la BD de SIPRI, esta informe es el más fiable que públicamente se puede acceder con respecto a las ventas internacionales de armas, eso no la hace perfecta ni exenta de errores o 100% actualizada (creo que el informe se rinde cada dos años) pero en conjunto con las páginas oficiales de los fabricantes de armas, no hay fuentes PÚBLICAS más confiables que las ya nombradas. (Más confiable que: "me lo dijo un amigo de un amigo que esta enchufadísimo")
¿Y ésto porqué? Pues SIPRI toma datos de la ONU y su comisión para el control del trafico de armas convencionales que "obliga" a los signatarios a rendir cuentas de tipos, cantidades, fechas y dinero negociado entre vendedores y compradores de armas. Esto con el fin, entre otras cosas, de supervisar el cumplimiento de embargos de armas.
Claro esta es la parte bonita, pues para nadie es un secreto que existen los "perros de la guerra" triangulaciones entre naciones compradoras y destino final real de la compra, suministros "bajo cuerda" por medio de agencias de inteligencia y otras hierbas o caminos "verdes". Pero un estado recurre a estos caminos cuando esta sometido a un embargo, un veto, que el estado que suministra por medio de agencias de inteligencia no quiere verse involucrado rompiendo un embargo o apoyando directamente unas de las partes en conflicto, que haya un curso o uno inminente, etc. Pero ninguno de los ejemplos anteriores es el caso de Colombia... Es decir, no hay razón por la cual el país vecino no exponga transparencia en el tema. (A menos que sus mandos militares estén pensando en alguna "aventura")
Por cierto, una de las armas convencionales más vigiladas y "restringidas" en función de su alcance y cabeza de guerra son los misiles crucero, que cosas no...
Siempre tomando datos del fabricante y la BD de SIPRI (tomando en cuenta que la misma tenga dos años de atraso) Israel "legalmente" no ha vendido el misil Delilah a Colombia.
Pero en lo PARTICULAR mantendré en mis ecuaciones de supuestos, teorías e hipótesis de conflictos, la variable Delilah para Colombia, pues se ha demostrado que sus vectores (los que quedan) están en capacidad de llevarlos y que de alguna u otra forma la FAC está familiarizada con dicho misil, también pues tengo presente el cuento del "trineo de papá Noel". (Por cierto, estos trineos fueron confirmados por el CODAI antes que las FAC y SIPRI ) Claro siempre tomando sus capacidades reales y no las que se le endosan, que es un arma costosa y no se comprará como "churros", ni se usará como "lluvia" de misiles.
Al pan pan y al vino vino...
Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

¿Inerte?, a usted le consta que fue inerte

Eso no lo sabe nadie, las fotos no dan para saber si es inerte o real.

Andres, vas a caer en el mismo circulo vicioso, si no te consta que no es inerte tomalo como tal.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

¿Inerte?, a usted le consta que fue inerte

Eso no lo sabe nadie, las fotos no dan para saber si es inerte o real.

Andres, vas a caer en el mismo circulo vicioso, si no te consta que no es inerte tomalo como tal.

Saludos

Pues no lo puedo tomar con tal, porque hay una gran diferencia en montar una vaina inerte, un dummie para exhibir, y otra haber montado un arma real con datalink real y que se integre a un sistema ya existente y funcional.

En lo personal, sí me parece importante lograr, por lo menos, delucidar ese aparte.

[camilo1ats]

no puede decir que no conocia los problemas que se venian presentando de un tiempo para aca con los motores Kfir... pero es mejor hacerse el loco y no sacar ninguna nota al respecto porque, que iran a pensar los de la FAC cierto QAP

Al punto, directo y sin anestesia, muy bien ALEXC

Respecto al Delilah, la lógica me dice que cómo cualquier Fuerza Aérea del mundo deben tener sus secretos, y seguramente los tienen.

Saludos,

[log]

integre a un sistema ya existente y funcional.

y como sabemos eso?, si guindas un dummie o un arma real como demuestras la integración con la plataforma? el hecho de montar un misil (y su datalink) en un punto de carga de un avión no demuestra la integración del misil con la plataforma. Puede haberse incluso tratado de pruebas aereodinamicas o para "exhibir" a modo de disuación.
Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Por eso es importante el contexto de la foto, el fin de la misma. Pero en sentido de la importancia del asunto que nos atañe hoy y es la no existencia del misil en arsenal, pues la motivación ya pasa a ser irrelevante.

[KL Albrecht Achilles]

Primero me respondes con esto:

Pues no lo puedo tomar con tal, porque hay una gran diferencia en montar una vaina inerte, un dummie para exhibir, y otra haber montado un arma real con datalink real y que se integre a un sistema ya existente y funcional.

En lo personal, sí me parece importante lograr, por lo menos, delucidar ese aparte.

Y luego dices:

...Pero en sentido de la importancia del asunto que nos atañe hoy y es la no existencia del misil en arsenal, pues la motivación ya pasa a ser irrelevante.

No pierdas el tiempo peleando si es inerte o no, como tu muy bien dices ya eso es irrelevante.
Por eso es que te ganas tus tomatinas a veces.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Y ustedes felices, eso ya lo sé...

[Jorge Gonzales]

El asunto, a grandes razgos que supongo de pronto Alex C ampliará en su momento, es que el Delilah se trajo y se probó en todas las aeronaves biplazas de la FAC (Arpía, A-29B ST y en el Kfir; de éste último si no alcanzó a salir foto), estuvo sus buenos días dando vueltas por acá y se tomaron las fotos para la posteridad que obviamente eran para guardar la FAC no más y no revelarse.

Se demostró que el misil podría integrarse con rápidez a las plataformas (todas llevan electrónica y sistemas israelíes), pero se queda en la duda si se disparó o no alguno.

La desgracia está en que la FAC lo probó, lo miró, lo integró y hasta voló con ellos, pero no compró ni uno solo. ¡Kaput!

Si te sirve de consuelo, lo mismo paso con el Jaguar de la FAE en su momento
Y pude ver los videos, en donde ponian bajo las alas de estos gatos armamento mas que novedoso para la epoca, desde sensores IR/FLIR hasta misiles guiados Aire-Tierra, algo "star wars" para 1988-1993, peor aun en la FAE..Al final, solo quedaron los videos y nada mas, no se adquirio nada y los gatos cumplieron su tiempo de servicio. Es una tecnica de venta, si pega, pega sino, alli quedan las fotos, la realidad es que no es equipo barato, y en estos menesteres (peor aun siendo israelies) lo barato es la compra, lo estupìdamente oneroso es el mantenimiento, y alli, te aseguro que no entregan ningun "know how" mas alla de como se sube y se baja de las alas y "limpieza" basica..
Saludos
JG

[Seaman]

Es una tecnica de venta, si pega, pega sino, alli quedan las fotos, la realidad es que no es equipo barato, y en estos menesteres (peor aun siendo israelies) lo barato es la compra, lo estupìdamente oneroso es el mantenimiento, y alli, te aseguro que no entregan ningun "know how" mas alla de como se sube y se baja de las alas y "limpieza" basica..
Saludos
JG

Usted a dado en el clavo estimado y es algo que vengo repitiendo, los misiles cruceros, en general, son COSTOSOS no cualquier FFMM puede darse el lujo de contar con ellos en cantidades apreciables.
Hay una formula para el cálculo del costo efectivo y el costo por disparo de un misil crucero con capacidad de una carga bélica de 500 Kg, es de 1.25 M $ (el de un avión por salida es de 0,74 M $ para 3 toneladas y el de un misil balístico táctico es de 1.24 M $ para 1 tonelada) ahora imagínate el costo de un misil con sólo 30 Kg de carga bélica.
Supongo que las FAC sacaron sus cuentas y sus prioridades y simplemente el Delilah no les cuadró.
Saludos.

[Musthafa]

¿Por qué los Netz no son "decentes"?

En serio... media OTAN vuela MLUs de edad asimilable y con un upgrade más modesto que el propuesto por IAI. Nadie piensa realmente que esos aviones no sean perfectamente adecuados a la tarea. Aquí mismo nos deshacemos en elogios a la FACh por comprar de ocasión un montón de F-16A/B ochenteros, algo que les permitió recapitalizar su flota sin reventar la cuenta de banco.

No estoy diciendo que sea el avión al que la FAC deba aspirar por los próximos 30 años, pero como sistema de transición...

Mauricio claro que los Netz son mas que decentes, sobre todo comparados con los Kfir pero el problema sera la FAC. Veo muy pero muy dificil que vean a los Netz como plan puente...

Es mas ya para esta fecha deberian estar estudiando el reemplazo oficial del "Kfir" hacia el 2020 y nada de nada. Mas bien saltaron a estudiar el reemplazo del Kfir que debian durar hasta el 2020