Soberanía del Golfo de Venezuela

[ALEX C.]

No, porque no pierdes oportunidad en hacer burlas fuera de lugar en temas que nada tiene que ver...

Es que me parece hilarante ver como algunos venezolanos vienen aqui a este tema a mostrar los Sukhoi, cuando en realidad estos sistemas y los demas que tienen en su enorme equipamiento militar, nos les han servido de nada para imponer sus intereses en los dos diferendos limitorfes y sobre todo cuando uno ha visto el discurso patriotero del lado Venezolano, donde se ponen medallas en el pecho sobre algo que ustedes nunca se han atrevido hacer.

Observar a varios foristas vecinos, alegrandose por que vieron los tanques y cazas en un desfile, haciendo toda una pantomima de teatro mientras el pais se les cae a pedazos, no me puedes negar que es toda una tragicomedia.

claro y asi pretendias que Venezuela lo hiciera a finales del siglo 19 y principios del 20... pero para ti si es valedero en ese caso... menos hipocresía, ok

Y el resto de decadas hasta hoy ???...siguete haciendo el loco con eso

Maduro que tiene que ver en eso? seguramente estaba manejando autobuses para ese entonces

... acaso Maduro no es su presidente..jefe supremo de las FFAA de Venezuela ??...no fue el quien hecho para atras con el tema de la limitacion unilateral ??? asi como Maduro, tambien lo fue Chavez y otros tantos presidentes que hasta el dia de hoy, no se han atrevido a utilizar sus poderosas y bien armadas FFAA ( de las cuales se vanaglorian muchos de ustedes aca) para imponer sus intereses en los temas limitrofes.... en otras plabras: las FFAA de las que tanto se ufanan, solo les sirven para divertirlos a ustedes en los desfiles circenses que montan

Y a decir verdad, si el gobierno Chavista siempre ha planteado estos temas desde el punto de vista amistoso y diplomático, con las naciones "hermanas",

... si Chavez es el presidente de Venezuela que mas le ha ofrecido plomo a Colombia: " mandeme diez batallones a la frontera "... " le mando! los Sukhoi"... " Iremos llorando a una guerrra con Colombia"....

¿Para que tanto discurso patriotero, haciendose los arrechos del vecindario si al final nunca se han atrevido ??

[Jig]

En todo caso somos nosotros los Venezolanos los que padecemos el problema economico que tenemos y tambien los responsables de no sacar a este señor que esta de Presidente.

Puedes ahorrarte comentarios como este..

Pues sabes que yo pienso lo mismo sobre el comportamiento que muchos de ustedes tienen, porque uno tiene que estar muy trastornado para ver a su pais vuelto mierd* y al mismo tiempo sentirse orgulloso o alegre de un aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul

En fin.. el odio se deja ver poco a poco..

[cesar cardenas]

Odios bastante inútiles por cierto. Maduro bien podría entrar a negociar con Santos una delimitación definitiva sobre las aguas del golfo, e inclusive podría conseguir fácilmente buena parte de ese territorio si le ofreciera un par de cosas a Santos: fin del apoyo a la guerrilla para luchar contra el narcotrafico y garantías jurídicas y financieras al comercio y el transito de ciudadanos entre los dos países; pero no creo que lo dejen hacer eso especialmente con la espada de damocles de Diosdado y los militares del cartel de los soles encima de su cabeza a pesar de que tal acuerdo le podría dar tranquilamente una década de oxigeno a su régimen.

[ALEX C.]

En todo caso somos nosotros los Venezolanos los que padecemos el problema economico que tenemos y tambien los responsables de no sacar a este señor que esta de Presidente.

Puedes ahorrarte comentarios como este..

Primero no me voy ahorrar ningun comentario asi no te gusten y segundo, es increible el cinismo de varios de ustedes ...vienen aca al tema y muestran los poderosisimos Sukhoi y toda su panoplia de armas y se burlan, pero despues cuando uno le responde citandoles la cruda realidad sobre la verdadera utilidad de todo ese material de defensa que han comprado y para que les ha servido realmente (puro circo) entonces se indignan ... como dicen ustedes: !estos si son arrechos pues

Yo lo siento si los he puesto a pensar con respecto a la dinamica militar que les han implantado en Venezuela su gobierno que tambien es de origen y corte militar y solo hay que ver quienes son los que han gobernado a Venezuela la utima decada ( la gran mayoria ex-militares golpistas .. solo Maduro se salva y uno que otro ladron de cuello blanco), para darse cuenta porque a nivel civil se ven organizaciones politicas como el PSUV estrucutradas militarmente ( patrulleros, escuadras, pelotones, comandos...etc)... tal vez por ese hecho es que el aspecto militar practicamente abarca todo el sentir venezolano, colocandolo por encima incluso del aspecto social y economico del pais... y vuelvo y pregunto: ¿ para que ??

Por ultimo los dejo con una frase de Bolivar que me parece muy oportuna: "Venezuela es un Cuartel, Colombia una Universidad, Ecuador un Convento".

Parece que despues de 200 años, esto no ha cambiado mucho en los dos paises

[Helboy]

Les toco Derogar el Decreto

[KL Albrecht Achilles]

De verdad tu crees que lo que pretendia Colombia al meter la caldas en el golfo era iniciar una guerra ? .... lo que pretendia Colombia era que se reiniciaran los dialogos sobre la delimitacion de las aguas en el golfo, que durante mucho tiempo estaban estancadas haciendose los locos ustedes con ese tema... fue solo hasta que la Caldas entro en el golfo, que ustedes se dieron cuenta que esta disputa podia terminar en una guerra y que era mejor seguir negociando,... entro la Caldas y al final del incidente tuvieron que conformar una comision binacional para discutir el tema del golfo.

Que yo recuerde la intencion de la incursion era presionar para la intervencion de un tercero como mediador ante la amenaza de un conflicto debido a que las conversaciones estaban estancadas, cosa que el gobierno de Colombia no logro.
Eso que dices que por miedo a una guerra se siguio negociando no tiene sentido, los militares de este lado estaban mas que listos para usar sus juguetes pero el presidente Lusinchi supo manejar la situacion a nivel diplomatico de manera satisfactoria y la sangre no llego al rio.

http://www.el-nacional.com/leandro_area ... 58323.html

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Les toco Derogar el Decreto

http://www.vtv.gob.ve/articulos/2015/07 ... -1872.html

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

pero Colombia prefirio "presionar" con su Corbeta, y la final no gano nada.

Estas seguro que no se logro nada?... bueno pues yo me quedo con la "manchada de calzoncillos" que se pego Maduro en estos dias con el tema de la delimitacion unilateral.... en esa accion de Maduro esta reflejado la realidad de nuestra disputa limitrofe

¿De veras quieres establecer un vinculo entre la reculada de la corbeta Caldas y el cambio del decreto 1787 por el 1859?
Hoy en dia la situacion no es diferente a la que existia hace un mes o un año o cinco años atras, no termino de ver a que le tuvo miedo Maduro, la Cancilleria hizo lo logico, adaptar el decreto a lo pactado de manera bilateral hasta que se llegue a un acuerdo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Les toco Derogar el Decreto

http://www.vtv.gob.ve/articulos/2015/07 ... -1872.html

http://www.larazon.net/2015/07/07/esto- ... -zodimain/

Saludos

[ALEX C.]

De veras quieres establecer un vinculo entre la reculada de la corbeta Caldas y el cambio del decreto 1787 por el 1859?

Ustedes estan convencidos que la Corbeta entro al gollfo ha buscar una guerra, pero no fue asi... entro para buscar una reaccion por parte de ustedes ante el estancamiento de las negociaciones con el tema limitrofe y su no aceptacion de la hipotesis de carabellada y eso se logro... nos volvimos a sentar a negociar ante una amenza de guerra entre los dos paises.

Hoy la cuestion es que unilateralmente, ustedes delimitaron la zona en disputa, tal vez pensando que nosotros no ibamos a reaccionar, y solo basto con una nota de la cancilleria de Colombia, para que el presidente de Venezuela reculara... o si prefiren el termino: se echo para atras como lo hizo la Caldas

no termino de ver a que le tuvo miedo Maduro

Yo mismo me lo he preguntado pero no solo con Maduro sabes

la Cancilleria hizo lo logico

Lo logico es que nunca hubieran sacado ese decreto... pero la logica no es una virtud de la que se precie el gobierno Venezolano.

[TovarTovar]

entro para buscar una reaccion por parte de ustedes

y lograron una reaccion militar, si crees que ese objetivo fue cumplido, digamos que si

y su no aceptacion de la hipotesis de carabellada y eso se logro.

La Hipotesis de Caraballeda no fue aceptada por Militares en su momento, despues del conflicto, inmediatamente no hubo negociacion, y ese proyecto de acuerdo nunca mas fue discutido oficialmente en negociación alguna... que yo sepa

nos volvimos a sentar a negociar ante una amenza de guerra entre los dos paises.

Dos años despues, por temas alejados a los sucesos de 1987 ademas... la realidad es que la aventura Colombiana no cambio nada ni apresuro negociaciones

y solo basto con una nota de la cancilleria de Colombia, para que el presidente de Venezuela reculara

Wao que disuasión!!!, aprovechando que le imponen tanto miedo a Maduro, envíenle una carta haciéndole saber que van a explotar toda la zona en disputa... igual las notas obligan al presidente de Venezuela a hacerles caso...


Slds

[KL Albrecht Achilles]

Ustedes estan convencidos que la Corbeta entro al gollfo ha buscar una guerra, pero no fue asi... entro para buscar una reaccion por parte de ustedes ante el estancamiento de las negociaciones con el tema limitrofe y su no aceptacion de la hipotesis de carabellada y eso se logro... nos volvimos a sentar a negociar ante una amenza de guerra entre los dos paises.

Recuerdo bien los comentarios de la epoca, y lo que dices no fue asi. Colombia buscaba dar a entender que las instancias bilaterales se habian agotado y pretendia la mediacion de un tercero y eso no lo logro. La aceptacion de la hipotesis de Caraballeda tampoco se logro.
Las negociaciones continuaron tiempo despues, como debia ser ya que Venezuela no acepto mediaciones de terceros.
Te dejo un enlace con articulos de prensa y comentarios de diversos analistas donde precisamente hacen mencion de esto:

"...aunque en ambos paises existe acuerdo para tratar el diferendo en un dialogo directo, en Bogota hay analistas que recomiendan una Corte Internacional..."

“las autoridades militares venezolanas, en sus evaluaciones del día 12 de agosto, estimaron que el ingreso de la “Caldas” a aguas del sur del paralelo de Castilletes era una acción del gobierno colombiano buscando crear una situación prebélica que “internacionalizara” el conflicto limítrofe; el gobierno colombiano había tomado la iniciativa militar basada en la sorpresa por cuanto la corbeta realizaba actos de ejercicios de autoridad en aguas que Venezuela considera fuera de toda disputa”.

Increible como Barco afirmaba que donde interceptaron al "Caldas" eran aguas en disputa.

http://fragatacaldascolombiavenezuela.blogspot.com/

Saludos

[Andrés Eduardo González]

¿Y no lo son?

¿Ya hay una línea trazada por alguien?

[spooky]

Maduro al igual que Chavez termino siendo puro Buche y Pluma, mucho decreto y amenaza de fuerza y después reculando.

[NBQ forista]

Mas que recul.. Creo que la jugada política no les salió como querían, pensaron que todos tenemos los dos dedos de frente que los chavistas tienen, por que quería reunir todas las fuerzas políticas de su país para enfrentar la crisis diplomática pero se le olvido el despelote interno, la guerra económica, los contrabandistas, el cartel de los soles, etc...