Soberanía del Golfo de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Ajá, ya dijiste: pillé a todos los submarinos y les suelto el torpedo del Augusta-Bell...

Claro, el Caribe es un mísero charco...

Y esas bombas de caída libre, para que sean efectivas, tienen que lanzarse prácticamente desde encima del navío, si no lo hacen así, el Strales se los almuerza facilito. Y creo que ni las Lizard les haría mella, el Strales sería muy efectivo. Me temo que les tocará gastarse los misiles rusos que tienen...

Si me salen con esas, entonces puedo decir que el Kfir, por muy mal que ande y casi no vuele, armado con Spice 1000, Indumil Xue con kit Friulli, Paveway II y hasta con Delilah sería severo coco para las Lupos... Ahí sí ni para qué salen de puerto...

Y comete otro error: Si usted va a mandar al Augusta-Bell contra el M-8... como que está miando fuera del tiesto, porque ese vejesterio lo puede tumbar suavecito. Menos mal que ya está fuera de Servicio.

Por cierto, el Bárbaros fue un sistema experimental de un grupo de ingenieros del EJC para probar sistematización y automatización de armamentos, no una vaina para sacar a producción.

[Jig]

Ajá, ya dijiste: pillé a todos los submarinos y les suelto el torpedo del Augusta-Bell...

Claro, el Caribe es un mísero charco...

Y esas bombas de caída libre, para que sean efectivas, tienen que lanzarse prácticamente desde encima del navío, si no lo hacen así, el Strales se los almuerza facilito. Y creo que ni las Lizard les haría mella, el Strales sería muy efectivo. Me temo que les tocará gastarse los misiles rusos que tienen...

Pienso que siempre la mejor manera de mantener operaciones ASW es teniendo submarinos operativos que contrarresten al enemigo, no soy partidario de casos como "Para que comprar tanques si tenemos ATGM's, o para que comprar Sub's si tenemos Helos ASW" aplica de igual manera en mi opinion..

Afortunadamente la ARBV cuenta con su unico submarino operativo y vaya que tiene una tripulacion entrenada y muy capaz se ha demostrado!

Sobre el caso de los Strales, efectivamente segun las pruebas son muy efectivos en su rol de CIWS, bueno y es que fue diseñado para ello, el problema de sus sistema de guia por Radar es como se manejaria teniendo incoming al menos 3-4 misiles ASuW.

Si me salen con esas, entonces puedo decir que el Kfir, por muy mal que ande y casi no vuele, armado con Spice 1000, Indumil Xue con kit Friulli, Paveway II y hasta con Delilah sería severo coco para las Lupos... Ahí sí ni para qué salen de puerto...

En teoria el Kfir pudiese usar bombas de distintos tipos para tratar de atacar unidades de superficie, el problema que veo es que primeramente no entre en el No Escape Zone de los Aspide de las Lupo, segundo esta el hecho que si lleva mucho payload sacrifica su capacidad Air to Air en misiles ya que tendria un drag terrible sin olvidar que es un avion con patas cortas como se dice por aqui.. Finalmente considerando posibles CAP's de los Sujois o F-16 por las zonas.. Digo en caso de un conflicto en el Golfo.

Sobre el cuento de los Delilah no termina de convencerme.. Suelen meterlo en distintas ecuaciones y ni siquiera se sabe a ciencia cierta si se tiene en inventario..

[santabarbara155]

Menos mal se tienen post mas ceñidos a la verdad, lo de los f16 bombardeando a mas de 6000 mts de altitud lo dudo, el estado de los pods litening que tienen con 15 años de no tener mantenimiento es de preguntarse, para mi la posibilidad de bombardeo con bombas tontas es muy improbable.

Lo unico probable es el uso de los misiles rusos por parte del su30.

En un enfrentamiento entre padillas y vosper o lupo veo a la padilla con gran ventaja gracias a sus sistemas superiores y mejores misiles (no obsoletos como los Otomat de los vecinos, de los cuales existen 3 versiones mas actualizadas para corroborar lo que digo, sino preguntenle a la armada italiana)

[Jig]

Menos mal se tienen post mas ceñidos a la verdad, lo de los f16 bombardeando a mas de 6000 mts de altitud lo dudo, el estado de los pods litening que tienen con 15 años de no tener mantenimiento es de preguntarse, para mi la posibilidad de bombardeo con bombas tontas es muy improbable.

No es descabellado, de hecho era lo pensado por la FAV en el incidente del 87. Se nota leguas como solo lees lo que te conviene no?

Otra cosa, como sabes que los Litening no han recibido mantenimiento en estos años? Seria interesante leer que fuentes manejas para afirmar tal cosa.

En un enfrentamiento entre padillas y vosper o lupo veo a la padilla con gran ventaja gracias a sus sistemas superiores y mejores misiles (no obsoletos como los Otomat de los vecinos, de los cuales existen 3 versiones mas actualizadas para corroborar lo que digo, sino preguntenle a la armada italiana)

Esos misiles "obsoletos" siguen pegando mas lejos que cualquier misil ASuW en servicio con la ARC y estan comprobados en diferentes lanzamientos que se han realizado.

[santabarbara155]

Muy bien dicho, en el 87 cuando no se tenia el sistema Dart Strales, ni el sistema Breda Bofors anclado al director de tiro Mirador e incluso los Mistral, y desde el 2000 estan peleados con los judios asi que quien le haria mantenimiento al pod litening.

Al respecto los kfir ruleteados y todo si pueden hacer este bombardeo con la paveway o griffin y un pod litening mas moderno y probado en combate.

Por otro lado no se como se les ocurre comparar un misil obsoleto como el Otomat tres generaciones inferior al que usa la marina italiana con un misil de ultima generacion como el C Star.

[johnfredy]

En realidad el tema es sobre la soberanía en el golfo (para ser más preciso en el área posterior a las doce millas de mar territorial de Colombia frente a castilletes) el tema de las dos fragatas que nunca fueron enviadas surgió de medio de prensa, igual se puede aducir que Venezuela no se atreve a explorar esa zona porque sabe que Colombia les puede hundir cualquier embarcación que pongan allí sin despeinarse.

Ojo y no hay que perder de vista que de nuevo las aguas se agitaron por el decreto del presidente Mamaduro

La soberanía del golfo está en disputa, a diferencia de otros escenarios donde se permite la exploración en aguas en disputa (para después hacer decreticos- aquí sencillamente no se permite ni se permitirá.

[Jig]

y desde el 2000 estan peleados con los judios asi que quien le haria mantenimiento al pod litening.

Confundes mantenimiento con modernizacion o upgrade lo cual es bien distinto. Esos Pods estan operativos, ya los F-16 se vieron de nuevo con ellos amigo.

igual se puede aducir que Venezuela no se atreve a explorar esa zona porque sabe que Colombia les puede hundir cualquier embarcación que pongan allí sin despeinarse.

Ojo y no hay que perder de vista que de nuevo las aguas se agitaron por el decreto del presidente Mamaduro

De poder todo es posible, pero a que costo y con cuantos vectores estaria dispuesta la ARC o FAC a atacar buques en esa zona?

[johnfredy]

Exactamente, no es tanto tener las armas. Hay que tener los gu%$# para usarlas y saber que habrá consecuencias y asumirlas.

Por eso Venezuela hasta el día de HOY aún sabiendo que tiene mayores medios militares que Colombia no explota la zona en disputa.

Por eso mismo tampoco utiliza sus medios militares contra el personal de la Exxon que trabaja en el Esequibo o contra las minúscula fuerzas armadas de Guyana.

Las consecuencias...

[Musthafa]

Exactamente, no es tanto tener las armas. Hay que tener los gu%$# para usarlas y saber que habrá consecuencias y asumirlas.

Por eso Venezuela hasta el día de HOY aún sabiendo que tiene mayores medios militares que Colombia no explota la zona en disputa.

Por eso mismo tampoco utiliza sus medios militares contra el personal de la Exxon que trabaja en el Esequibo o contra las minúscula fuerzas armadas de Guyana.

Las consecuencias...

[youtube]eVRQbmBKv5A[/youtube]

Yo creo que fueron "Bolas"

[johnfredy]

Pues la verdad no veo que tiene que ver lo que diga Uribe, con la soberanía del golfo. En el link no se escucha nada al respecto.

A menos claro que alguno tenga una fijación con el señor Uribe y lo vea hasta en la sopa. En ese caso sería bueno visitar un especialista, ya que el periodo de gobierno de éste señor terminó hace varios años ya.

1. En Colombia los gobiernos no son eternos como en Venezuela.
2. La posición del Estado colombiano frente a la soberanía en esas aguas es muy clara, están en disputa y no se permite ni se permitirá explotación en las mismas hasta que halla un acuerdo, así Venezuela tenga en su arsenal misiles galácticos .
3. Están ardidos porque Colombia hace con Venezuela exactamente lo que Venezuela no fue capaz de hacer con Guyana.

La tienen adentro... pero tienen Su-30, Tanques, una excelente artillería y una renovada infantería de marina, y por favor no olvidemos a la milicia . Solo les faltan..................... adivinen.

[Jig]

Jig. Primero agradecer por el debate que hemos llevado, ojalá los demás vean cómo se debate sin atacar al forista.

El Aspide. Es un misil con 20-25 Km de alcance, pero en horizontal (le agradecería sí tiene el dato en altitud). Bien, el Kfir se tendría que acercar si fuese a lanzar Paveway II (lanzables desde 15 Km), Griffin (12 Km) o las Xue con kit Friulli (12.5 Km), sin embargo, si va con Spice 1000 (100 Km) o con el Delilah (250 Km) pues queda fuera de la zona del Aspide y el avión no corre ningún riesgo. Ahí las Lupos tendrán que concentrarse en derribar lo que lance el Kfir.

El Aspide es un misil de alcance medio y como todo misil utilizado para defensa de punto desarrolla alta velocidad y aceleracion en su lanzamiento y siguiente navegacion hasta su objetivo, no es el mejor pero cumple los roles asignados y se demostro en los distintos ejercicios que la ARBV realizo durante las maniobras UNITAS a las cuales por cierto dejaron de asistir tambien.

Los Aspide tiene un techo de servicio de alrededor de 50mil pies de altura asi que cualquier vector que este incoming deberia de volar bien alto..

Considerando el payload que mencionas, yo creo que seria casi imposible de alcanzar esa altitud con tal drag factor, teniendo en cuenta la llamada T/W ratio del Kfir no es que sea la mejor tampoco con sus J-79.

Tomando en cuenta este contexto "Fragata en solitario o en formacion sin apoyo aereo" podemos tambien afirmar que un hipotetico ataque con Delilah seria una seria amenaza por no decir letal si se lanzan en conjunto. El Elta 2238 puede detectar un caza a 200Km y un misil incoming a 25Km como bien lo dice su ficha tecnica. El problema seria los hipoteticos misiles a interceptar.

Sin embargo no se debe dejar de considerar a la Aviacion en este caso, ya sucedio en el 87 los F-16 se desplegaron para hacer "menos vulnerables" a las unidades de superficie.

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/3/36843.pdf
http://www.fav-club.com/misil-antiaereo-mbda-aspide/

Pd. Siempre es bueno debatir constructivamente y no posteando solo por postear. Esa deberia ser la premisa, al final de cuentas estamos aqui para aprender.

[Jig]

Por cierto para contextualizar traigo estas imagenes cuanto estuve visitando la flota..





Se puede apreciar el sistema Albatros junto al Dardo CIWS en la primera imagen. En la segunda un vistazo a los sistemas electronicos de la Lupo como el STAR y sistemas ECM.

Pd. Las fotos son de mi autoria, sin las van a usar agradezco tomarme en cuenta para los creditos.

[KL Albrecht Achilles]

Claro, el Caribe es un mísero charco...

Andres, nadie pretende pasearse por el Caribe, el hilo trata especificamente del Golfo de Venezuela.
Si revisas una carta nautica del area podras darte cuenta que tampoco es que haya mucha profundidad sino hasta bien al Norte.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

En un enfrentamiento entre padillas y vosper o lupo veo a la padilla con gran ventaja gracias a sus sistemas superiores y mejores misiles (no obsoletos como los Otomat de los vecinos, de los cuales existen 3 versiones mas actualizadas para corroborar lo que digo, sino preguntenle a la armada italiana)

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-3150.html?hilit=vosper

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Por eso Venezuela hasta el día de HOY aún sabiendo que tiene mayores medios militares que Colombia no explota la zona en disputa.

Porque hay un acuerdo, y los acuerdos se respetan, no se porque insistes en darle otra connotacion al asunto.

Por eso mismo tampoco utiliza sus medios militares contra el personal de la Exxon que trabaja en el Esequibo o contra las minúscula fuerzas armadas de Guyana.

Las consecuencias...

http://www.eluniversal.com/nacional-y-p ... ik-perdana

Saludos