Soberanía del Golfo de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Desmenuzo a color...

Me refiero a que ninguna nave de la armada venezolana puede lidiar con los 16 misiles c star que despliegan las dos fragatas colombianas.

En realidad sí hay como 2 ó 3 que sí le pueden hacer frente: las Lupos que quedan y las Vosper, con sus Otomat. Aunque los misiles fueron supuestamente modernizados en Cuba, démosles el beneficio de la duda que por lo menos mantuvieron sus capacidades originales, que no son nada despreciables. Claro que si la ARBV envía las POVZEE pues ahí sí nada qué hacer para ellos. Mejor quedarse lejitos...

Te explico, si no fuera por los su30 les tocaria salir corriendo, estan en total situacion de inferioridad.

Así como nosotros no saldríamos corriendo ante los Sukhois, creo que ellos no saldrán corriendo ante las FS-1500 con C-Star. Más bien harán lo de nosotros: alertas y a prudente distancia...

Asi que denle las gracias a los sukos por que sino otro gallo cantaria.

En los Sukhois basan mayormente su defensa, para todo.

Su flota de superficie no tiene como darle pelea a la arc, y cuando lleguen los 2 206a con los dm2a3 ni te cuento.

Por allá a finales de año. No sé si los DM2A3 ya llegaron...

Y a esos 4 subs con dm2a3 los sukos no los pueden tocar o si, y sus submarinos o submarino con torpedos bien inferiores y con sonares de menos capacidad no les ayudarian mucho.

Es que la fuerza silente de la ARC son nuestros Sukhois, con la diferencia que los submarinos sólo se pueden usar en el mar. Mientras los Sukhois de ellos se pueden usar para casi todo en el mar y en el continente.

[KL Albrecht Achilles]

Me refiero a que ninguna nave de la armada venezolana puede lidiar con los 16 misiles c star que despliegan las dos fragatas colombianas.

Veamos, las Lupo operativas pueden hacerlo, las Vosper tambien, tomando en cuenta que pueden operar cerca del archipielago de los Monjes sin ser detectadas. El S-31 tambien se les podria acercar, asi que eso de "ninguna nave" no aplica.

Te explico, si no fuera por los su30 les tocaria salir corriendo, estan en total situacion de inferioridad.

Ya se te ha explicado que no es asi.

Asi que denle las gracias a los sukos por que sino otro gallo cantaria.

Pues alli estan, ademas de los F-16.

Su flota de superficie no tiene como darle pelea a la arc, y cuando lleguen los 2 206a con los dm2a3 ni te cuento.

Y a esos 4 subs con dm2a3 los sukos no los pueden tocar o si, y sus submarinos o submarino con torpedos bien inferiores y con sonares de menos capacidad no les ayudarian mucho.

Por aqui se cuenta con cuatro sonares de casco y cinco sonares calables en los helicopteros, mas que suficientes para defender un area como el Golfo de Venezuela. En fin...

Saludos

[Jig]

Me refiero a que ninguna nave de la armada venezolana puede lidiar con los 16 misiles c star que despliegan las dos fragatas colombianas.

Sigo diciendo que hay gente que piensa que la ARBV no tiene unidades misilisticas o asi lo insinuan.. Asi como dos FS-1500 tienen en teoria la capacidad de utilizar 16 SSM, igualmente las dos Lupos pueden hacerlo (F-21 y F-22) y sin mencionar que se tiene mas alcance (182Km) es decir pega mas lejos.. Para decirlo en criollo.

Entonces escribir comentarios como este, no solo demuestran falta de seriedad sino tambien demuestran ignorancia por parte de algunos foristas..

Te explico, si no fuera por los su30 les tocaria salir corriendo, estan en total situacion de inferioridad.

Asi que denle las gracias a los sukos por que sino otro gallo cantaria.

Yo pienso que respecto a ello la que esta en desventaja seria la ARC con su capacidad casi nula de defensa aerea..

Quiza y hasta los F-16 con sus bombas en configuracion CCIP podrian hacer Naval Strike efectivamente.

[santabarbara155]

A ver tocara recordarles que el c star es un misil del2014 no un misil ochentero y obsoleto como los Otomat que tienen, tiene un alcance de 150km sin ayuda de ningun helicoptero estatico y al cual un helicoptero de la arc con cañon puede mover. Asi que un misil obsoleto con uno de ultima generacion no se pueden comparar.

Por otro lado el f16 no puede usar sus bombas tontas ya que puede ser derribado por el sistema Dart Strales, Breda Bofors y hasta por los Mistral.

[Andrés Eduardo González]

A ver tocara recordarles que el c star es un misil del2014 no un misil ochentero y obsoleto como los Otomat que tienen, tiene un alcance de 150km sin ayuda de ningun helicoptero estatico y al cual un helicoptero de la arc con cañon puede mover. Asi que un misil obsoleto con uno de ultima generacion no se pueden comparar.

Por otro lado el f16 no puede usar sus bombas tontas ya que puede ser derribado por el sistema Dart Strales, Breda Bofors y hasta por los Mistral.

A ver, a ver.

Es cierto que el C-Star ya no necesita de guía de un helo (capacidad transhorizonte) para alcanzar un blanco a 150 Km; cosa que sí tocaba con los Exocet y de mucho menos alcance que el surcoreano (80 Km).

Pero no me suena eso de helicóptero con cañón que puede mover. ¿Cómo así?, le va a poner el 20mm a los Fennec y los va a mandar a combatir contra la ARBV

Y aunque el Otomat parezca obsoleto (sigo dándole el beneficio de la duda a la modernización que les hicieron en Cuba), si tiene un buen alcance todavía para la región...

Y el F-16 sí que puede usar bombas tontas. Si bien el caza tiene que volar prácticamente sobre el buque para soltarlas, tiene a su favor la altitud. El Dart Strales tiene un rango >8 Km, pero en horizontal, en vertical es menor, es como de 4 a 5 Km a 85° de elevación del cañón...

Es decir, si el F-16 vuela a 6 Km de altitud, ya es un problema serio y el Strales servirá entonces para destruir lo que lance el avión, no el avión en sí.

El Mistral tiene como 5 Km de alcance y el Oto Breda 4 km...

[Peace Maker]

A ver tocara recordarles que el c star es un misil del2014 no un misil ochentero y obsoleto como los Otomat que tienen, tiene un alcance de 150km sin ayuda de ningun helicoptero estatico y al cual un helicoptero de la arc con cañon puede mover. Asi que un misil obsoleto con uno de ultima generacion no se pueden comparar.

Por otro lado el f16 no puede usar sus bombas tontas ya que puede ser derribado por el sistema Dart Strales, Breda Bofors y hasta por los Mistral.

No Curly, lo que de verdad es necesario, es pedirte que antes de escribir ¡por favor! te informes acerca de lo que estas escribiendo, ya que todavía y despues de tanto tiempo participando de los debates sigues escribiendo este tipo de tonterias.

1) El alcance ¨Teorico ¨( esto tenemos que dejarlo claro y aplica para ambos ) del Otomat Mk2 es de 180 KM. no son 150 como tu afirmas, pero creo que la Marina de guerra del Peru tiene un impacto confirmado a 182 Km y la ARB lo tiene a 157 Km.

2) El sistema TG2 no obliga al helicoptero a estar estático y en todo caso ningún navio de la ARC tiene la capacidad de impactar blancos aereos a 20Km




3) ( y esta es la mayor de las tonterias) los F-16 A/B OCU de la AMB. no solo SI tienen la capacidad de lanzar bombas tontas, ademas tienen la capacidad de lanzar bombas guiadas como la Lizard, utilizando su POD LITENING lo que le permite entregar su armamento muy pero muy fuera del alcance de todo lo embarcado en la ARC.

[santabarbara155]

Yo si no veo como comparar un misil manufacturado en los ochenta con uno del 2014, no le veo logica.

[Cabo Primero]

Me refiero a que ninguna nave de la armada venezolana puede lidiar con los 16 misiles c star que despliegan las dos fragatas colombianas.

Sigo diciendo que hay gente que piensa que la ARBV no tiene unidades misilisticas o asi lo insinuan.. Asi como dos FS-1500 tienen en teoria la capacidad de utilizar 16 SSM, igualmente las dos Lupos pueden hacerlo (F-21 y F-22) y sin mencionar que se tiene mas alcance (182Km) es decir pega mas lejos.. Para decirlo en criollo.

Entonces escribir comentarios como este, no solo demuestran falta de seriedad sino tambien demuestran ignorancia por parte de algunos foristas..

Te explico, si no fuera por los su30 les tocaria salir corriendo, estan en total situacion de inferioridad.

Asi que denle las gracias a los sukos por que sino otro gallo cantaria.

Yo pienso que respecto a ello la que esta en desventaja seria la ARC con su capacidad casi nula de defensa aerea..

Quiza y hasta los F-16 con sus bombas en configuracion CCIP podrian hacer Naval Strike efectivamente.

Entonces el F-16 tendría la capacidad de efectuar un Naval Strike ante las padillas de manera exitosa? Sería interesante que profundizaran en este tema para los que conocemos poco.

[KL Albrecht Achilles]

Yo si no veo como comparar un misil manufacturado en los ochenta con uno del 2014, no le veo logica.

Nadie los compara, solo se te dice que asi como uds tienen los C-Star por estos lados estan los Otomat, que tambien cumplirian su trabajo como debe ser, ni mas ni menos.

Saludos

[Jig]

Y aunque el Otomat parezca obsoleto (sigo dándole el beneficio de la duda a la modernización que les hicieron en Cuba), si tiene un buen alcance todavía para la región...

El que sea un misil con años de operatividad en la ARBV no lo hace obsoleto de hecho esa "modernizacion" de los Otomat fue mas una puesta a punto por tecnicos Venezolanos, nada de cubanos alli. Solo que como se ha hecho costumbre hay que atribuirle algo de meritos ajenos asi medio justificar el despilfarro de dolares hacia ese pais.. Es decir mas cuestiones politicas que otra cosa. Te aseguro que nadie mejor que la gente de la ARBV para conocer las capacidad y tecnologia del Otomat.

Yo veo tambien que siguen confundiendo la capacidad TG2 con la "ayuda" del AB-212ASW en realidad el Helo solo daria correctivos en pleno vuelo, ya que las coordenadas del blanco se introducen en las consolas de tiro de cada una de las Lupo y Vosper.. Estas coordenadas pueden ser previamente identificadas con Lock del Elta 2238 o por datos tomados del APS-705.

Esto se ha explicado ya antes, creo que fue faust si mal no recuerdo.. No olvidemos que el Otomat es guiado por INS en su fase de vuelo y aproximacion al blanco, su guia terminal es con su propio radar.

Sobre el F-16 y sus bombas "tontas" podemos mencionar que los Israelies usaron los Submodos CCIP/DTOS/CCRP en su ataque al reactor de Saddam (Operation Opera) asi que pues si de precision hablamos deben ser lo suficiente para que lanzar dicho ataque confiando en la FCC del F-16.

Desconozco si el concepto Naval Strike implica la utilizacion de bombas de caida libre, pero vaya que fue lo que considero la FAV para ese momento de la Crisis del 87.

[Peace Maker]

Hasta la transformación a finales de los 80 de los MIrage III EV y 5 V en Mirage 50, la FAV no contaba en su arsenal con una capacidad real de Naval Strike moderno, capacidad que se logró con los Mirage 50 y con la compra de los Exocet AM39 . todo esto obviamente a raíz de la incursión del corveta Caldas en aguas venezolanas.

Para 1987 a la FAV y a los F-16 no les quedaba otra, pero si tomamos en cuenta que para la fecha las corvetas colombianas no tenían capacidad real DA ( Cosa que a pesar de los años no ha cambiado mucho ) las probabilidades de éxito de los F-16 eran muy altas.






Saludos

[NBQ forista]

Todos esos dientes afilados, muy bonitos, pero a la hora no hay ningun cambio en el status quo o modus vivendi que se tenía, por este lado estamos igual, no he visto el primer despliegue (usted me dará la razon, con lo fantoches y televisivos que son los chavistas) de la fuerza que manifiestan tener. Y por el otro frente que abrió el presidente obrero con Guyana, pues ya se manifiestan los benefactores del gran lider socialista. Tengo la esperanza que el tema se resuelva por via diplomatica con la comisión, pero me parece estoy pidiendo demasiado al actual gobierno actual de Venezuela.

[Jig]

Es correcto! Hay que reconocer que la FAV/AMB ha evolucionado conforme a los tiempos en cuanto a vectores y armas para llevar a cabo NSM de manera exitosa, un claro ejemplo estuvo en la modernizacion de los Mirage dotandolos de la capacidad de disparar el AM-39, hasta llegar a las capacidades disuasorias y efectivas por parte de los Sujois.

En cuanto a la Defensa Antiaerea de las corbetas en realidad nunca entendi esa modernizacion, sustuir todos los sistemas electronicos por no decir toda la suit y el sistema de combate de la unidad de superficie conservando aun los Mistral es por demas loco.. Mucho mas aun teniendo capacidad tan interesantes con el Smart-S y su amplio alcance.

[Musthafa]

Quiza y hasta los F-16 con sus bombas en configuracion CCIP podrian hacer Naval Strike efectivamente.

Lo unico que necesitan los Viper para "Atender" a las Fragatas (Corbetas) es lo mismo que iban a usar en el 87 las Mk-82 AIR:



Asi nos ahorramos las Lizard.

[Musthafa]

Veo que se les olvida:



de paso con su defensa aerea:



No me hangan sacar el "Sistema Antiaereo Colombiano BARBARO"......!