Armada República Bolivariana de Venezuela

[Mod.1]

Los foristas Ildefonso Machuca y sahureca tienen un llamado de atención por este intercambio de mensajes que no tiene que ver con el foro, y no cumple las reglas.

Hagan el favor de continuar el debate con más moderación y respetando las reglas.

[Ildefonso Machuca]

hola ACHILLES... editando el articulo para dejar solo lo "sustancioso"....

aqui algunas realidades...

los retrasos "realmente" son de tipo económico, principalmente con los proveedores de equipos y sistemas...

cuando NAVANTIA hizo su oferta de reparación del "WARADO" hace ya casi tres años, la oferta incluia el financiamiento de la compra de los materiales y equipos necesarios para "reconstruir" todo el buque por debajo de la linea de flotación...

POR QUÉ NO ACEPTÓ la ARBV ???... muy simple... NAVANTIA pedia casi 120 millones de euros por la reparación, sujeto a un primer pago de 25 millones al meter el buque a astillero y otros 25 millones a los 60 días y revisados y desmontados todos los sistemas, NAVANTIA asumía a su cargo "toda la procura y compra" de equipos y materiales necesarios para reconstruir el buque... esto no lo aceptó la ARBV...

QUÉ OFRECIÓ el AMRJ... pues solo ofreció a la ARBV las instalaciones de varada (fosa), asi como la manos de obra y talleres, facturados a destajo y en base a su utilización, todo ello bajo la asesoría tecnica de EMGEPRON, que se asesoró en todo lo relacionado con ingenieria y planos con NAVANTIA...

AQUI NAVANTIA recelosa de entregar "libremente" planos y especificaciones, negoció con EMGEPRON, lo que sería el trampolín de NAVANTIA en brasil para los proyectos navales, incluido además la "venta" de una plataforma ISCP para la corbeta brasileña “Júlio de Noronha” Corvette V-32 por un millón de euros...

ahora... la escusa...

A demora na liberação do navio deve-se ao fato de os fabricantes dos diversos sistemas embarcados no Warao precisarem certificar cada um dos consertos que foram – ou estão sendo – efetuados.

que "wikitraducteado"
El retraso en la liberación de la nave se debe al hecho de que muchos fabricantes de sistemas embarcados en Warao necesitan certificar de cada una de las reparaciones que han sido - o se están - hecho.

a que fabricante le interesa que se certifiquen las reparaciones hechas o en progreso... A NINGUNO...

un fabricante-proveedor le piden un equipo, pide un adelanto para empezar su fabricación o producción, avisa al cliente de la entrega y del pago pendiente, y LISTO... entrega contra pago FOB, CIF ExW o como quiera que sea... PUNTO...

LO QUE SI ha sido un verdadero dolor de cabeza ha sido precisamente la "logistica" de materiales y equipos, ya que la ARBV se tomó para sí el negociar "toda la logistica" de compra y recepción de equipos, repuestos y materiales... y claro... sin las partidas presupuestarias debidamente aprobadas (según el sistema de compras de la nación venezolana) cada compra se dilató en el tiempo lo inmencionable...

LO BUENO... es que ya tenemos una primera fecha de entrega (yo había escrito por ahi mediados de 2016) para finales de 2016, asi que solo nos queda esperar...

hola ANDRES...

las reparaciones a realizar no fueron para nada sencillas... hablamos de reconstruir TOTAL Y COMPLETAMENTE todo un buque, estructura, maquinaria y auxiliares localizada bajo TODA LA ESLORA DE FLOTACIÓN... incluidos 4 motores propulsores principales, 4 generadores, dos reductoras y trabajos en 5 salas de maquinas, además de otros espacios bajo la flotación (dos centros de carga).

asi que a esperar nos queda...

agur

En Portugues:

LAAD 2015: patrulheiro venezuelano avariado não deixará o Brasil antes de 2016

Demora – De acordo com as mesmas informações, nesse momento a Marinha venezuelana mantém 15 oficiais e subalternos no Rio de Janeiro, acompanhando os reparos no patrulheiro.

A demora na liberação do navio deve-se ao fato de os fabricantes dos diversos sistemas embarcados no Warao precisarem certificar cada um dos consertos que foram – ou estão sendo – efetuados.

O comando da Armada Bolivariana da Venezuela pretende, dentro de alguns anos, converter os seus patrulheiros classe Avante 2.200 em corvetas, complementando o seu armamento atual – baseado em canhões leves e metralhadoras pesadas – com mísseis antiaéreos e antinavio, possivelmente de fabricação chinesa ou russa.

Fuente: http://www.naval.com.br/blog/2015/04/15 ... s-de-2016/

Saludos

[sahureka]

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Hagan el favor de continuar el debate con más moderación y respetando las reglas.

[spooky]

hola ACHILLES... editando el articulo para dejar solo lo "sustancioso"....

aqui algunas realidades...

los retrasos "realmente" son de tipo económico, principalmente con los proveedores de equipos y sistemas...

cuando NAVANTIA hizo su oferta de reparación del "WARADO" hace ya casi tres años, la oferta incluia el financiamiento de la compra de los materiales y equipos necesarios para "reconstruir" todo el buque por debajo de la linea de flotación...

POR QUÉ NO ACEPTÓ la ARBV ???... muy simple... NAVANTIA pedia casi 120 millones de euros por la reparación, sujeto a un primer pago de 25 millones al meter el buque a astillero y otros 25 millones a los 60 días y revisados y desmontados todos los sistemas, NAVANTIA asumía a su cargo "toda la procura y compra" de equipos y materiales necesarios para reconstruir el buque... esto no lo aceptó la ARBV...

QUÉ OFRECIÓ el AMRJ... pues solo ofreció a la ARBV las instalaciones de varada (fosa), asi como la manos de obra y talleres, facturados a destajo y en base a su utilización, todo ello bajo la asesoría tecnica de EMGEPRON, que se asesoró en todo lo relacionado con ingenieria y planos con NAVANTIA...

AQUI NAVANTIA recelosa de entregar "libremente" planos y especificaciones, negoció con EMGEPRON, lo que sería el trampolín de NAVANTIA en brasil para los proyectos navales, incluido además la "venta" de una plataforma ISCP para la corbeta brasileña “Júlio de Noronha” Corvette V-32 por un millón de euros...

ahora... la escusa...

A demora na liberação do navio deve-se ao fato de os fabricantes dos diversos sistemas embarcados no Warao precisarem certificar cada um dos consertos que foram – ou estão sendo – efetuados.

que "wikitraducteado"
El retraso en la liberación de la nave se debe al hecho de que muchos fabricantes de sistemas embarcados en Warao necesitan certificar de cada una de las reparaciones que han sido - o se están - hecho.

a que fabricante le interesa que se certifiquen las reparaciones hechas o en progreso... A NINGUNO...

un fabricante-proveedor le piden un equipo, pide un adelanto para empezar su fabricación o producción, avisa al cliente de la entrega y del pago pendiente, y LISTO... entrega contra pago FOB, CIF ExW o como quiera que sea... PUNTO...

LO QUE SI ha sido un verdadero dolor de cabeza ha sido precisamente la "logistica" de materiales y equipos, ya que la ARBV se tomó para sí el negociar "toda la logistica" de compra y recepción de equipos, repuestos y materiales... y claro... sin las partidas presupuestarias debidamente aprobadas (según el sistema de compras de la nación venezolana) cada compra se dilató en el tiempo lo inmencionable...

LO BUENO... es que ya tenemos una primera fecha de entrega (yo había escrito por ahi mediados de 2016) para finales de 2016, asi que solo nos queda esperar...

hola ANDRES...

las reparaciones a realizar no fueron para nada sencillas... hablamos de reconstruir TOTAL Y COMPLETAMENTE todo un buque, estructura, maquinaria y auxiliares localizada bajo TODA LA ESLORA DE FLOTACIÓN... incluidos 4 motores propulsores principales, 4 generadores, dos reductoras y trabajos en 5 salas de maquinas, además de otros espacios bajo la flotación (dos centros de carga).

asi que a esperar nos queda...

agur

En Portugues:

LAAD 2015: patrulheiro venezuelano avariado não deixará o Brasil antes de 2016

Demora – De acordo com as mesmas informações, nesse momento a Marinha venezuelana mantém 15 oficiais e subalternos no Rio de Janeiro, acompanhando os reparos no patrulheiro.

A demora na liberação do navio deve-se ao fato de os fabricantes dos diversos sistemas embarcados no Warao precisarem certificar cada um dos consertos que foram – ou estão sendo – efetuados.

O comando da Armada Bolivariana da Venezuela pretende, dentro de alguns anos, converter os seus patrulheiros classe Avante 2.200 em corvetas, complementando o seu armamento atual – baseado em canhões leves e metralhadoras pesadas – com mísseis antiaéreos e antinavio, possivelmente de fabricação chinesa ou russa.

Fuente: http://www.naval.com.br/blog/2015/04/15 ... s-de-2016/

Saludos

No entiendo como no le invierten 120 millones de euros a un barco nuevo con tecnológica de punta, para que quede como nuevo y operando en poco tiempo con todas las garantías que ofrece el fabricante, pero si le invierten 100 millones (inicialmente) a una fragata de muchos años llevándola a Cuba que no tienen gran experiencia en este tipo de embarcaciones de combate. (algo mucho mas complicado que restaurar barcos de motor diésel de sistemas mas comerciales y simples, yo la doy por perdida).

[sahureka]

Visita oficial a los astilleros UCOCAR del Ministro de Fuerza Armadas de Cuba General Leopoldo Cintra Frías


CA. EDGAR PARRA D. Director General Ofrece detalles de los Proyectos en ejecució


visita a los Proyectos en Ejecución en el Astillero

noticias y fotos UCOCAR

alguien tiene noticias si el ministro cubano, a continuación, fue a visitar a los astilleros DIANCA
Gracias !

[Ildefonso Machuca]

Este lo que vino fue a visitar a DELTA, y a cobrar los 92 millones de euros de la F24...

agur

[lordonezsalazar]

jajajajajajajaja.
Saludos.

[sahureka]

la respuesta
obtenida gracias al diario "La Costa"
http://www.diariolacosta.com/detalles/Ministro-FAR-de-Cuba-visito-ayer-varias-unidades-de-la-Base-Naval/

Ministro FAR de Cuba visitó ayer varias unidades de la Base Naval

..............
Al llegar a la Base Naval las autoridades militares pasaron revista a los avances de proyectos en ejecución de la Unidad Naval Coordinadora de los Servicios de Carenado (Ucocar), donde el CA. Edgar Parra Duque, comandante del astillero naval, les dio la bienvenida.
.........
Se supo que la visita culminó con una exposición efectuada en la fragata "AB General Soublette" (F-24), donde explicaron los diferentes trabajos de mantenimiento que efectuarán en la isla. Como se recordará, se designó al servicio desconcentrado Oficina Coordinadora de Apoyo Marítimo de la Armada (Ocamar) como ente ejecutor financiero de ese ministerio ante el Fonden para la realización de las labores de mejoras.

[ALEX C.]

donde explicaron los diferentes trabajos de mantenimiento que efectuarán en la isla. .

Trabajos de mantenimiento ???... A ver Sahureka, tu que al parecer conoces muy bien a tus panas Cubanos, dime a ciencia cierta cual es el tipo de trabajo que se le va hacer a la F-24:

1. Mantenimiento rutinario/mayor de la plataforma( casco, superestructura) y sus sistemas ( propulsión, navegación, armas...etc)

2. Reparación- restauración de la plataforma y sus sistemas

3. Actulizacion de sus sistemas ( modernizar)

[Peace Maker]

Ucocar, construcción plataforma de varada 1000 Ton

[Ildefonso Machuca]

bueno por 92 millones de euros... casi la van a hacer "nuevita"

LO CIERTO... es que, en mi opinión, los astilleros cubanos no cuentan evidentemente con la capacidad tecnológica para meterle mano a una embarcación de este tipo, tanto por la tecnologia que tiene... como la tecnología que debería incorporar dentro de 1) un mantenimiento, 2) una reparación y menos 3) una modernización...

y aunque el "amigo" SAHUREKA & Co defiende a capa y espada las bondades y capacidades "isleñas" lo cierto es que el "ejemplo" que ha venido posteando de la recuperación o mas bien "conversión" de un pesquero de arrastre de altura en un "patrullero costero" no es para nada halagüeño, pues no hay mucho que hacer para recuperar un casco oxidado, repasar unos motores de "baja" tecnología (era un pesquero y de de seguro qu tenia un motor de media revolución) repasar un pra de generadores electricos y poner en la proa una torreta de un tanque con su respectivo cañon... y dos canisters recuperado casi seguro de unas patrulleras OSA que tuvo operativas las armada cubana hasta que se acabaron los repuestos y URSS dejó se suministrar la logistica a las mismas

por qué si son tan buenos no recuperaron sus lanchas OSA... o incluso alguna de las tres "fragaticas" clase KONI que llegaron a tener...

no si la magia simplemente es "como justificar la entrega" de 92 millones de euros...

"mi presagio"... pues que la F24 se ira a cuba... algunos "marinos" iran a la isla de la felicidad de turismo naval y repitiendo la historia de las DIANQUERAS, debido al "veto" y a la indisponibilidad de recursos, habra que ver si realmente se llegan a gastar ese dineral o solo se gastan una parte en hoteles...

ahh... y ahora con el nuevo show montado con España... el acceso a proveedores navales se hace cada vez mas pequeño...

agur

donde explicaron los diferentes trabajos de mantenimiento que efectuarán en la isla. .

Trabajos de mantenimiento ???... A ver Sahureka, tu que al parecer conoces muy bien a tus panas Cubanos, dime a ciencia cierta cual es el tipo de trabajo que se le va hacer a la F-24:

1. Mantenimiento rutinario/mayor de la plataforma( casco, superestructura) y sus sistemas ( propulsión, navegación, armas...etc)

2. Reparación- restauración de la plataforma y sus sistemas

3. Actulizacion de sus sistemas ( modernizar)

[sahureka]

la intervención de usuario anterior, probablemente debido a su conocimiento incompleto de MGR de los últimos 10 años y astilleros dedicados a ella, el escribio algunas imprecisiones; no tiene en cuenta las habilidades aprendidas en la reparación de buques que ya formaban parte de la flota, caer en línea las lanza misil clase "Osa ", la corbeta clase Pauk, la clase Stenka, incluyendo la capacidad adquirida en el mantenimiento y reparación de motores diesel rápido Zvezda M503G - 42 cilindros 4.000 hp y M-504B de 5.000 Hp de la clase " Osa " y Stenka , que, dada la arquitectura de los motores , lo que se conoce no de fácil manejo y mantenimiento.
Por no ir fuera de tema, puede leer muchas noticias en el tema dedicado a MGR, incluidas las operaciones realizadas con el motor de el buque arastreo/OPV BPH-390.

[Ildefonso Machuca]

IMPRECISIONES !!??

"amigo"... una cosa es mantener y reparar buques pesqueros y antiguos buques militares "rusos" que no eran mas que una extensión de los "urales" en el mar (por lo rústico y tosco de su tecnología)... y el número de "cilindros" en un motor no es para nada indicativo alguno de "complejidad" tal y como "usted" nos quiere vender...

complicado es un sistema de control de maquinaria como era el SEPA de las LUPO equivalente a un sistema SCADA actual... pero "analógico"... complejo es reemplazar un sistema de propulsión CODOG a un sistema CODAD/CODOD... incluyendo "lo último" en la tecnología de control de maquinas y propulsión...

Y DESDE LUEGO lo que si va a ser COMPLICADO va a ser justificar el gasto de 92 millones de euros en la pintura y reconstrucción de un casco con más de 30 años, para que aguante unos 10 años más...

si por si acaso "usted" no lo sabe, la F24 es una de las pocas LUPO en el mundo que está "original" a como fue entregada haca ya más de 30 años, ya que NUNCA ha sido sometida a un dique mayor "significativo" que haya supuesto el reemplazo y renovación de sus sistemas... recordarle que esta unidad se benefició de la "canibalización" de sus hermanas F23, F25 y F26 alias las DIANQUERAS, razón por la que hoy en día han sido reflotadas sin la gran mayoría de sus sistemas (y por ello calan por debajo de la marca de flotación normal)...

esta es por cierto... UNA LUPO

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 81aa6ff493[/img]
para descargar...

http://adf.ly/1F74Mt

ignoro su interés en la defensa incondicional de los astilleros "isleños"... usted sabrá...

PERO DESDE LUEGO... ni a mí ni a muchos foreros "serios" será "usted" capaz de vender las bondades de unos astilleros que han reconvertido pesqueros en patrulleros... pero no han podido "mantener" operativos a los principales buques de su flota...

agur

la intervención de usuario anterior, probablemente debido a su conocimiento incompleto de MGR de los últimos 10 años y astilleros dedicados a ella, el escribio algunas imprecisiones; no tiene en cuenta las habilidades aprendidas en la reparación de buques que ya formaban parte de la flota, caer en línea las lanza misil clase "Osa ", la corbeta clase Pauk, la clase Stenka, incluyendo la capacidad adquirida en el mantenimiento y reparación de motores diesel rápido Zvezda M503G - 42 cilindros 4.000 hp y M-504B de 5.000 Hp de la clase " Osa " y Stenka , que, dada la arquitectura de los motores , lo que se conoce no de fácil manejo y mantenimiento.
Por no ir fuera de tema, puede leer muchas noticias en el tema dedicado a MGR, incluidas las operaciones realizadas con el motor de el buque arastreo/OPV BPH-390.
[ Imagen ]
[ Imagen ]

[sahureka]

Aparte de que todos los usuarios se consideran gente seria y desde luego no me permito dar juicios sobre los demás sin haber tenido el placer de conocer en persona;

a seguir aquí mi respuesta sería , por lo tanto, en conformidad con el decreto de el administrador,

Los foristas Ildefonso Machuca y sahureca tienen un llamado de atención por este intercambio de mensajes que no tiene que ver con el foro, y no cumple las reglas.

Hagan el favor de continuar el debate con más moderación y respetando las reglas.

sugiero una vez más el uso del tema dedicado a Cuba y MGR .

Salud!

[Ildefonso Machuca]

en definitiva... no le entiendo...

hablamos de la capacidad de un astillero cubano para "la recuperación funcional", "reparación", "mantenimiento" y/o "modernizacion" de un buque militar VENEZOLANO, y estamos en la sección de la Armada de la República Bolivariana de Venezuela...

váyase pues a la seccion cubana... que yo me quedo en VENEZUELA !!!

agur

Aparte de que todos los usuarios se consideran gente seria y desde luego no me permito dar juicios sobre los demás sin haber tenido el placer de conocer en persona;

a seguir aquí mi respuesta sería , por lo tanto, en conformidad con el decreto de el administrador,

Los foristas Ildefonso Machuca y sahureca tienen un llamado de atención por este intercambio de mensajes que no tiene que ver con el foro, y no cumple las reglas.

Hagan el favor de continuar el debate con más moderación y respetando las reglas.

sugiero una vez más el uso del tema dedicado a Cuba y MGR .

Salud!