Fuerza Aérea Colombiana

[Mauricio]

de esa cuenta tienes que sacar a los Gripens que irian a Brasil... si sumas eso, más el problema que ya ronca en el báltico (rusos volando como pajaros locos de alla pa' aca) a Suecia se le debe ser dificil bajarse del inventario de vuelo 24 aparatos de "un solo plumazo" (en 2 años)...

¿Cuántos pueden necesitar, si no han terminado de modernizar todos los F-5?

En principio lo que necesitan urgente es reemplazar los 12 Mirage 2000C/B dados de baja. Barajaban una cifra de entre 12 y 16 Gripens en alquiler, incluyendo dos biplazas. Y estaban dispuestos a conformarse con 8 a 12. Entonces si Saab tiene tan pocos como 50 Gripens almacenados, ahí hay para alquilarle a Brasil, venderle a Colombia y quedarse par de docenas.

La cosa pasa por cuánto quiere pagar Colombia y cuánto puede esperar. De lo que estoy seguro es que revisar Gripens con apenas una década de uso encima y pasarlos al último estándar C/D tiene que costar menos y entregarse más rápido que comprar F-16 de fábrica.

así que la posibilidad de un leasing no es tan facil y papaya como parece... o barato

Papaya si es. No creo que sea inmediato y no creo que salga en 500 millones como la oferta de Mirage 2000 ex-AdlA.

Pero ahí hay avión para rato y a largo plazo el costo de operar Gripen C/D tiene que ser menor que el de operar Mirage 2000-5. Mal que mal son aviones 15 años más jóvenes y menos usados. Recordar que los Mirage 2000-5F no se fabricaron nuevos, sino sobre los Mirage 2000C motorizados con el M53-P2, o sea, de las células 38 para arriba. Son aviones ochenteros. Nunca recibieron toda la suite 2000-5 como los de exportación, mas bien reciclaron parte del equipo original como el jammer Sabre (los de exportación recibieron el ICMS Mk. 2) y el dispensador Spirale.

que es lo más fácil?

Comprar F-16s nuevos...

También la más cara de las tres opciones y por un márgen.

[Loneagle]

Suecia compró 204 Gripens en total - dos lotes de modelos A/B y el tercer lote compuesto de 64 aviones C/D. Luego upgradearon 31 células A/B del segundo lote al nuevo estándar para obtener una flota homogénea. De estos 95 Gripen C/D fabricados, hoy tienen 89 en servicio.

Luego tenemos las 14 células alquiladas por los Checos y las 14 alquiladas por los Húngaros, todos estos aviones ex-A/B del segundo lote upgradeados a C/D estándar OTAN (Export Gripen). Esto quiere decir que Saab debe tener varias decenas de células almacenadas. A mi me salen unos 80, pero aunque sean 60 o 50, ahí hay un huevo de Gripens disponibles si el cliente quiere pagar.

in-te-re-san-te...

peeeeeroo, pero que baile con el bendito "pero" (recordando a un humorista venezolano):

de esa cuenta tienes que sacar a los Gripens que irian a Brasil... si sumas eso, más el problema que ya ronca en el báltico (rusos volando como pajaros locos de alla pa' aca) a Suecia se le debe ser dificil bajarse del inventario de vuelo 24 aparatos de "un solo plumazo" (en 2 años)...

eso significa que, o comprar ellos mismos el NG, o refaccionar y modernizar GripensA/B almacenados en C/D, y eso cuesta plata...

plata que no la paga el típico leasing... (voy a alquilar aviones de mi linea de vuelo para tener que invertir en modernizar aviones almacenados, saliendo la plata de mi bolsillo?)

así que la posibilidad de un leasing no es tan facil y papaya como parece... o barato

Ni tan dificil... de hecho los Suecos iban a entregarle en modalidad de leasing 11 Gripens C/D de su Fuerza Aerea a los Suizos en 2016 por 44 millones de Francos (no estoy seguro cuanto es el costo real en USD actuales debido al reciente cambio de politica monetaria Suiza) eso era mientras les entregaban sus Gripen NG e incluso en 2013 el gobierno Sueco libero recursos extraordinarios para la conversion de un lote adicional de Gripens A/B bajo el programa MS-20 para terminar de completar los 100 aparatos que hoy dia estan repartidos en 75 monoplazas y 25 biplazas (creo que se han accidentado dos) con la posibilidad de mantener 80 de esas aeronaves que ellos consideran suficientes para sus necesidades de defensa aerea incluso con todo el movimiento que se presenta en el Baltico actualmente, por lo que en teoria quedarian entre 20 y 18 Gripens C/D libres que podrian ser negociados y si no me equivoco eso es descontando los Gripen C/D solicitados por Brasil que todavia no se sabe si seran 8 u 12...

[camilo1ats]

(y digame si la IAI ofrece "células F-16 gratis" a cambio del costo de pasar la avionica del kfir al f-16 ummmmmm)

Por fa Faust no les vayas a dar ideas, que tanto gente de la FAC como de IAI se puede pasar por acá, y llegarle al superior con "la solución".

Saludos,

PD: Esto de los Mirage a mi me parece un disparate.

[Andrés Eduardo González]

Podrá parecer un disparate, pero se obtendría una capacidad que no sé si se tiene actualmente con el Kfir...

[camilo1ats]

:cool: Podrá parecer un disparate, pero se obtendría una capacidad que no sé si se tiene actualmente con el Kfir...

Aquí todos sabemos que cualquier cosa es mejor que un avión que tiene tendencias suicidas, la pregunta Estimado, es que se podría tener con las posibilidades actuales y si el Mirage es la mejor solución. Hay quienes pensamos que no, que con más o menos la misma plata podríamos encaminarnos mejor, y para mi eso significa F-16 o Gripen, sobretodo si lo miras desde el punto de vista del mantenimiento, una cosa es comprar los aviones, otra diferente mantenerlos, actualizarlos y equiparlos.

Saludos,

[Andrés Eduardo González]

Camilo, yo me baso en dos cosas:

1° El primer anuncio que hizo el Comandante FAC, General León, despuesito del "asunto Tupolev", donde él le anunciaba al país que se debía invertir como mínimo US$ 1.600 millones para tener cazas nuevos.

2° El anuncio recién de aviones de combate nuevos de aquí a 5 años.

Entonces tenemos que: (Y es mi suposición)

1° Que la FAC, al ver que se le están cayendo los Kfir + los informes de IM, necesita un avión de segunda capaz, eficiente y confiable, que le dé buena capacidad de respuesta y poder aéreo YA.

2° Como bien sabemos, F-16 Block 40 de segunda (que es lo mínimo que quiere la FAC en ese modelo) no hay, nadie los va a soltar. Así que toca mirar otras opciones y ahí es donde entra Dassault y su Mirage 2000-5F.

3° Ésta opción me parecería buena siempre y cuando no se desista del plan de la FAC de comprar nuevo o recibir los nuevos de aquí a 5 años.

4° Así pues, la FAC quedaría con 18 Mirage 2000-5F + los 12 ó 18 Kfir "en mejores condiciones que queden" de una revisión exhaustiva (que se está haciendo) por estos 5 años. Y al cumplir los 5 años, pues nada, sacar del servicio los Kfir y quedarnos con los Mirage y con el nuevo. Así no lo veo tan malo...

5° Hay que esperar con qué contra-oferta sale Lockheed Martin ante la aparición del Mirage 2000-5F, porque habría que mirar un detalle. Si todo sale bien con Dassault, de pronto estos se animan más adelante a decirle a la FAC: ¿quieren éste para su lote de nuevos?


Personalmente, como está el panorama, no veo a Saab con oportunidades, todo se ha cerrado entre LM y Dassault. Y más si tenemos en cuenta que el factor primordial de la FAC es el tiempo...

[Loneagle]

2° Como bien sabemos, F-16 Block 40 de segunda (que es lo mínimo que quiere la FAC en ese modelo) no hay, nadie los va a soltar. Así que toca mirar otras opciones y ahí es donde entra Dassault y su Mirage 2000-5F.

F-16 del bloque 40/42 si hay disponibles y los gringos estaran gustosos de soltarlos siempre y cuando se les pague lo que valen.

Personalmente, como está el panorama, no veo a Saab con oportunidades, todo se ha cerrado entre LM y Dassault. Y más si tenemos en cuenta que el factor primordial de la FAC es el tiempo...

El tiempo es 5 años, entonces ahi entra perfectamente cualquier propuesta de SAAB ya sea con Gripen C/D en leasing en un plazo menor igual o menor a dos años o con Gripen E/F nuevos exactamente a los cinco años, e incluso ambas propuestas tal cual como iban a hacer con los Suizos, aunque esa opcion logicamente resultara mas costosa.

De todas maneras tenemos que dejar de ser tan cortoplacistas en este tema y pretender todo regalado, porque por esa linea de pensamiento es que nos metieron el tapado de los kfir, asi que en vista de que nos dejamos agarrar de la tarde entonces espero por lo menos las cosas se hagan bien esta vez y que prime lo bueno en lugar de lo barato.

[Andrés Eduardo González]

El Gripen C/D en leasing serviría siempre y cuando se puedan usar en combate, llegado el caso. Pero sabemos que no es así. Eso sería igual a tener mamá pero muerta.

Según lo que me han comentado (Erich y demás compañeros que le están haciendo seguimiento al tema), F-16 Block 40/42 no hay para la venta. La FAC ha estado buscando insistentemente en USA, Corea del Sur y Turquía, pero no hay, no los sueltan. Esa misma pregunta ya la hice y la respuesta es no hay. Inclusive sugerí tomar unos en arriendo de alguna ANG, como hizo Italia en su momento, pero nada.

Y el Mirage 2000 sí puede portar Derby y Python 5. Así que por ese lado el francés ya lleva otra basa a su favor...

[Mauricio]

:cool: El Gripen C/D en leasing serviría siempre y cuando se puedan usar en combate, llegado el caso. Pero sabemos que no es así. Eso sería igual a tener mamá pero muerta.

¿Según?

Según lo que me han comentado (Erich y demás compañeros que le están haciendo seguimiento al tema), F-16 Block 40/42 no hay para la venta. La FAC ha estado buscando insistentemente en USA, Corea del Sur y Turquía, pero no hay, no los sueltan. Esa misma pregunta ya la hice y la respuesta es no hay. Inclusive sugerí tomar unos en arriendo de alguna ANG, como hizo Italia en su momento, pero nada.

Los Italianos no alquilaron aviones del Block 40/42, sino Block 15 ADF bastante silvestres.

Y el Mirage 2000 sí puede portar Derby y Python 5. Así que por ese lado el francés ya lleva otra basa a su favor...

Se supone que la India ha integrado Derby y P-V en sus Mirages como parte del paquete de upgrades acordado con Dassault. El asunto es que su upgrade incluye nuevas computadoras, nuevos buses digitales y demás. No tengo para nada claro que los Mirages ofertados a Colombia, con el equipo Francés original de los '90s, puedan hacer lo mismo.

[Loneagle]

:cool: El Gripen C/D en leasing serviría siempre y cuando se puedan usar en combate, llegado el caso. Pero sabemos que no es así. Eso sería igual a tener mamá pero muerta.

Sigues con lo mismo... Andres es ilogico desde todo punto de vista y usted al sol de hoy no lo ha podido comprobar de forma fehaciente por fuera de algunos rumrores.

Según lo que me han comentado (Erich y demás compañeros que le están haciendo seguimiento al tema), F-16 Block 40/42 no hay para la venta. La FAC ha estado buscando insistentemente en USA, Corea del Sur y Turquía, pero no hay, no los sueltan. Esa misma pregunta ya la hice y la respuesta es no hay. Inclusive sugerí tomar unos en arriendo de alguna ANG, como hizo Italia en su momento, pero nada.

Es que es cierto en estos momentos no hay F-16 del bloque 40/42 a la venta y eso va en el sentido de que no los estan ofreciendo, pero si la FAC va y pide unos de los escuadrones que han sido desactivados en los ultimos años, etonces es probable que los gringos los vendan, por lo que entonces todo ya queda en la capacidad de negociacion que se tenga.

Por otro lado Corea del Sur no tiene bloques 40/42 ya que ellos solo usan bloques 30 y 52, mientras que en el caso Turco no resulta muy logico teniendo en cuenta que los estan actualizando y no precisamente para venderlos, entonces si tu afirmacion y la de tus conocidos es cierta, hay que decir que la FAC los esta buscando donde no existen o donde no los pueden vender...

Los F-16 Italianos no son provenientes de la ANG, de hecho son F-16 ADF que estaban en almacenamiento y que los Italianos pidieron como "stop gap" del Eurofighter.

Y el Mirage 2000 sí puede portar Derby y Python 5. Así que por ese lado el francés ya lleva otra basa a su favor...

Que yo sepa eso no es asi, ya que no existen por ninguna parte evidencias de dicha integracion por parte de los Franceses pero si puedes aprotar las pruebas estas seran bienvenidas ademas de curiosas.

De todas formas me pregunto para que que quisiera un Derby pudiendo tener un MICA?

[ALEXANDERMAGNO]

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4° Así pues, la FAC quedaría con 18 Mirage 2000-5F + los 12 ó 18 Kfir "en mejores condiciones que queden" de una revisión exhaustiva (que se está haciendo) por estos 5 años. Y al cumplir los 5 años, pues nada, sacar del servicio los Kfir y quedarnos con los Mirage y con el nuevo. Así no lo veo tan malo...

[ Imagen ]

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Sobre el papel suena muy interesante el tema ya que incluso el RAFALE en mi parecer es un avión superior a los GRIPEN, pero conociendo la forma de pensar de las lumbreras de las FAC y su inexplicable aversión a los bimotores entre otras cosas y el precio deL Dassault-Breguet RAFALE, lo mas seguro es que si se hace el negocio de los MIRAGE 2000 5F y en cinco años se saca del juego a los KFIR C10/C7, estos sean reemplazados por mas MIRAGE 2000 5F, avión que por cierto no es nada nuevo pues en realidad son aviones MIRAGE 2000 C remozados y pasados a la versión 5F (Ochenteros como bien dijo Mauricio), dejando en claro que estos aparatos serán nuestra "punta de lanza" durante los próximos 20/30 años...Osea NADA distinto al capitulo KFIR EN COLOMBIA.

[camilo1ats]

La historia de que en todo el planeta tierra no hay unos 10-20 F-16s actualizables no se la cree nadie, con más de 4500 aviones producidos!!!,

Por favor...

[Urbano Calleja]

4° Así pues, la FAC quedaría con 18 Mirage 2000-5F + los 12 ó 18 Kfir "en mejores condiciones que queden" de una revisión exhaustiva (que se está haciendo) por estos 5 años. Y al cumplir los 5 años, pues nada, sacar del servicio los Kfir y quedarnos con los Mirage y con el nuevo. Así no lo veo tan malo...

Estooo... pasan de operar 24 aparatos (numeros originales del programa) a operar 36. A un modico precio.
Dos sistemas de armas para reemplazar a uno.

Y luego, cuando den de baja los Kfir, lo reemplazan por otro y se quedan con los MIrage 2000... ya. O sea, que les sobra la plata, no?
En ese caso, por que no se dejan de juergas y directamente compran 24 F-16 bloque 50 nuevecitos?

A mi lo de los dos sistemas de armas, como que no. Vamos, no lo entiendo.

:cool: El Gripen C/D en leasing serviría siempre y cuando se puedan usar en combate, llegado el caso. Pero sabemos que no es así. Eso sería igual a tener mamá pero muerta

Vuelve la burra al trigo. Motivos? Datos? Plis?

La verdad?
Mirage2000 como stop gap, tiene un pase. Y darlos de baja cuando llegue el reemplazo en 5 años.
Mantenerlos a futuro? Me parece una estupidez y repetir la de los Kfir por ahorrarse dinero, y acabar con los mismo problemas en 8 años. Mientras la gente del barrio parece que va definiendo que sistemas de armas quieren, y son mas versatiles que los que tiene Colombia (que sigue muy lastrada con su conflicto interno que distrae los recursos que hay en otras prioridades).

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sobre los Mirage indios (2000H) y su armamento israelí. Algunas fuentes, además de Mauricio que ya lo mencionó, para leer.

http://defence.pk/threads/iaf%C2%92s-mo ... gs.282044/
http://forum.milavia.net/military-aircr ... -missiles/
http://daily.bhaskar.com/article/NAT-TO ... 4-PHO.html
http://www.vayuaerospace.in/2007_issue5/cocktail.htm

Bueno, creo que son suficientes, supongo.

Sobre los F-16, lo mencioné a modo de ejemplo, no es que tenía que ser exacto. Sé que los italianos usaron F-16 A/B Block 15, de los primeritos.

Y sobre comprar los F-16 Block 40 para la FAC, bueno, creo que eso es lo que se ha intentado, nadie ha comentado o dicho que sean regalados o donados, todos tenemos claro que hay que dar $$$$$ por ellos. Así como el caso del Mirage y el armamento israelí, creo que por ningún lado mencioné que ya venían listos y ¡Voilá!, también habría que meterle billete a eso.

Sobre el leasing. Bueno, creo que hay que analizar bien esto, primero porque creo que hasta ahora nadie ha conseguido un contrato de esos entre país alguno y Saab para postearlo en algún foro y conocer las condiciones y cláusulas de uso de los cazas. Un leasing es arrenadar por un tiempo un bien y usarlo (con peros, eso no es a que yo puedo hacer lo quiera) con opción de comprarlo al finalizar ese contrato de arrendamiento, donde ya pasará a ser completamente mío, porque eso es lo otro, el bien en leasing no es mío, es del arrendador.

Sería bueno conseguir un contrato de esos, o algo parecido, que sirva de referencia, pero lo veo como complicado...

[Andrés Eduardo González]

Me piden datos de Leasing de Saab como si fuera buscar en Google y ya está, leamos un contrato de eso; tan fácil.

Por lo pronto, y leo que varios han escuchado dicho rumor, tenemos sólo comentarios de foros. Fuera uno solo, vaya y venga, pero es que ese comentario lo he leído en varios, en inglés y en español. Así que algo ha de ser cierto.

Pero sí sería bueno que alguien se levantara un contrato oficial de Saab con algún país y así salimos todos de dudas. Lo cual veo muy jodido...