Fuerza Aérea Colombiana

[Loneagle]

Perdon muchachos,pero por lo visto no me hice entender.Lo que quise decir es que prefiero una propuesta de Gripen más el Erieye,que una propuesta de Gripen más KC390.
Slds.

Eso ya es otra cosa.

[Loneagle]

Dime que armamento europeo usan los F-16, porque la verdad no me viene ninguno a la cabeza. Todos son versiones europeas de productos americanos bajo licencia.

El IRIS-T Aleman y el AGM-119 Noruego.

Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

Pues tu lo has dicho, nos tocaria pagar de nuevo por armas nuevas, aprender a usarlas, adquirir los equipos para soporte y entrenar de nuevo a tecnicos y pilotos en su uso. Y ademas vender las que ya tenemos y conocemos pues ya no las podremos usar. Te imaginas el lio pidiendo permiso para vender a terceros?.

Y cual es el problema? igual con el Gripen o el F-16 tendriamos que hacer lo mismo ademas tampoco es que tengamos los super inventarios de armamento ya que en eso tambien esta limitadisima la FAC y todo eso en el caso de que los Kfir ya no estuvieran en servicio...

Entonces si se va a hacer el gasto que se haga completo, pero no podemos pretender adquirir cazas nuevos y estarle haciendo los remenditos de los viejos.

No creo que las Spice, Derby y Python 5 sean tan dificil de integrar en el Gripen. De ahi en adelante pare de contar porque no tenemos más que colgarle a los Kfir. Ten en cuenta que el gripen C/D ya opera Aamraam, Maverick y RBS-15.

No son dificiles de integrar, pero son costos añadidos en el caso de que los fabricantes no lo hagan y que la FAC debe asumir.

Por otro lado veo que muchos hablan de los Derby y el Gripen y yo me pregunto: para que carajos quisiera gastar mas dinero integrando unos Derby si me puedo ir con los AMRAAM?

Los Kfir fueron una mala inversion desde todo punto de vista y de ahi lo unico que rescataria es precisamente los Kits Spice y los Python por los que depronto justificaria pagar una integracion en el caso del Gripen y eso que los Python los pongo en duda pudiendo tener unos IRIS-T disponibles... pero de resto yo tiraria el Kfir con todo lo demas a la basura y asumir las perdidas.

[faust]

Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian.

El Harpoon se los venden facilmente, los HARM si seria la cosa mas complicada... peeeeero...

Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado y dificultad tecnica elevada)

no has escuchado cosas como MLU de Lockheed-Martin o programa CCIP seguramente...

la actualización de cualquier F-16 se puede comprar como compras un MacCombo...

y la actualización de block viejos es algo que se hace tan regularmente en la USAF que no tiene ninguna ciencia oculta...

para poder tener opciones "muy remotas" para el uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

es posible que pasen...

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.

el único es el RBS-15, los demas ni estan integrados ni son comparativos (un MAR-1 con un Harm, por favor!)

si te preocupas el SEAD contra Buk-M2; y S-300VM, te digo un chisme: em MAR-1 es insuficiente...

ademas. quieren plataformas de defensa o ataque? (el asunto no es solo colgar un misil... necesitas pods ECM, medidas ESM y lidiar con otras cosas, lo que significa NUMEROS de aviones)

el Alarm fue retirado de la RAF, su único usuario (aparte de los saudies) y el único realmente capaz de lidiar con esas "amenazas" junto con el HARM y las opciones rusas... no se si hipoteticamente en +5 años puedan accesar a misiles fuera de servicio y que no se han producido por muchos años...

[OliverBR]

:cool: No creo que Saab y EMBRAER se pongan a experimentar ahorita con ponerle un radar al KC-390 cuando para eso ya tienen el ERJ-145 y con el cual les ha ido muy bien.

Estimados, creo que no hay planes de uso del 390 como plataforma ISR, y creo que el interes de Embraer es no usar más el 145 para AEW y sí el 190:


http://www.aereo.jor.br/2013/04/05/plat ... alizacoes/

Como una de las contrapartidas del FX-2 Saab-Ericsson pasarán a utilizar exclusivamente las plataformas Embraer en sus sistemas de alerta aerotransportados.

sds.

[MAXWELL]

Gracias OliverBR,por actualizarnos,se ve de lo más interesante el Erieye sobre el E190.
En cuanto a la propuesta de los Suecos de ofrecer el Gripen a Colombia,no seria malo explorar la posibilidad de que Grecia que esta en dificultades economicas y con proximas elecciones,el partido actualmente en el poder o el vencedor de las elecciones considere vender sus Erieye.
Tambien es importante anotar que SAAB produce los radares de contrabateria ARTHUR,asi que se podrian pedir como compensación 3 radares de estos.

http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/ISTAR/ARTHUR/ARTHUR_Short_100422.pdf

Slds.

[OliverBR]

Por nada amigo, es que es bastante interesante acompañar la discusión sobre este tipo de adquisiciones pues que vá mucho allá del simples equipamento por sus implicaciones estrategicas, geopoliticas y otras.
En personal cito las opciones de la FAB, Embraer, Gripen no por chauvinismo ni nada, es que despues de tantos años acompañando y debatendo el FX es lo que puedo contribuir con mis escasos conocimentos en el debate.

sds.

[Helboy]

Pienso que es mejor algo de independencia respecto a los USA, si se Hablo del KC-390 con Brasil por que no seguir la linea con el Gripen.

A ver mijito, de donde cree que vienen las piezas del Gripen?.

Pues mijo dije algo de independencia no dije total independencia lea hijo, y la capacidad Estol del Gripen seria una ventaja.

[OliverBR]

Esto de independencia es algo que se discute hasta hoy y es bastante criticado incluso en la eleción del Gripen, debido a origen de su motor principalmente.
Pero la realidade es que a excección de unos 3 o 4 paises esta independencia no es posible. En el caso de la FAB creo que el modo de minimizar la cuestión fue la posibilidade de integración de armamentos, el mayor grado de partes de un SDA y su mantenimento hechos localmente que se consiga y el mayor numero posible de estoque de iten críticos, como el motor.

sds.

[gato tom]

Estimado faust te comento lo siguiente:

no has escuchado cosas como MLU de Lockheed-Martin o programa CCIP seguramente...

la actualización de cualquier F-16 se puede comprar como compras un MacCombo...

y la actualización de block viejos es algo que se hace tan regularmente en la USAF que no tiene ninguna ciencia oculta...

Me gustaria que me ilustraras un poco sobre el programa CCIP. Sin embargo leyendo ultimante en defensa.com, los Chilenos han hecho saber que las actualizaciones de los F-16 ex-Holanda no se han podido realizar satisfactoriamente y que técnicamente parece se descartarán. La razón se basa en una "cierta incompatibilidad tecnica" de los kits de actualización con ciertos componentes originales (de hace 30 - 40 años). No soy un especialista del tema, pero me suena muy sensato. Si hoy en dia actualizar un PC viejo (+ de 5 años) con componentes de "ultima generación" es una tarea imposible, no me imagino lo que puede pasar a nivel de hardware+software en un F-16. Todo esto se traduce en que las capacidades de los F-16 de segunda mano de los Chilenos, se quedaran muy por debajo de lo que pueden hacer sus blk 50 nuevos....

Creo que esta es la razon por la cual en Chile alguien se ha pronunciado, recomendando a Colombia de no comprar F-16 de segunda mano.

el único es el RBS-15, los demas ni estan integrados ni son comparativos (un MAR-1 con un Harm, por favor!)

Basta hacer una pequeña busqueda en Google para ver gripen C/D disparando Maverick. No se si sera un discurso de marketing o si de verdad lo despliegan. Me cuesta mucho creer que sea lo primero. Si tu lo dices me gustaria que me ilustraras más al respecto.

Sobre el MAR-1 y el HARM, nunca los he comparado, solo los he puesto como alternativas. Es claro que perteneen a ligas diferentes. Pero ante la imposibilidad de usar el HARM, el MAR-1 no seria del todo malo. Sobre lo que dices de las SEAD's contra Buk-M2; y S-300VM puede ser o no se cierto. Todo depende de como se planifiquen las misiones, la complementariedad con otras armas, numero de vectores, contramedidas, perfiles de ataque, cobertura aerea, etc. Es claro que (caso hipotetico claramente) con las condiciones actuales de las fuerzas armadas de Colombia, hoy seria imposible tener exito en una de estas misiones.

ademas. quieren plataformas de defensa o ataque? (el asunto no es solo colgar un misil... necesitas pods ECM, medidas ESM y lidiar con otras cosas, lo que significa NUMEROS de aviones)

Creo que hablamos de Polivalencia. Claramente la nueva plataforma que pensamos adquirir debera estar equipada y ser capaz de ejecutar con exito ambos roles.

el Alarm fue retirado de la RAF, su único usuario (aparte de los saudies) y el único realmente capaz de lidiar con esas "amenazas" junto con el HARM y las opciones rusas... no se si hipoteticamente en +5 años puedan accesar a misiles fuera de servicio y que no se han producido por muchos años...

Pensando en el Gripen y en especial el NG, debes tener en cuenta el METEOR, el cual a futuro se prestará para el desarrollo de un muy capaz misil antiradiación (el ARMIGER).

Saludos

[faust]

Me gustaria que me ilustraras un poco sobre el programa CCIP.

lectura ligera sobre el mismo:
http://defense-update.com/features/du-1 ... grades.htm


sin mucho temor a equivocarme, un F-16A con MLU o F-16C block40/50 con CCIP, tiene mayores capacidades de armas y equipos que un Gripen C

y el Gripen NG estaría cerca y dependeria de cuanto dinero estarían dispuesto a gastarle a esa plataforma...

el F-16 y su numero (+1000 aviones en promedio en la flota mundial) hace que los programas de modernización sean mas barato

en cambio, hacer lo mismo en pocas decenas de aparatos (como con el gripen) llevan a que los costos de I+D se vuelquen mas sensiblemente en el precio de la integracion o capacitacion de la plataforma.

Sin embargo leyendo ultimante en defensa.com, los Chilenos han hecho saber que las actualizaciones de los F-16 ex-Holanda no se han podido realizar satisfactoriamente y que técnicamente parece se descartarán. La razón se basa en una "cierta incompatibilidad tecnica" de los kits de actualización con ciertos componentes originales (de hace 30 - 40 años).

no estoy informado sobre los "problemas" de los F-16 chilenos... no se de lo que hablan... pero me imagino que es algo de "colgar armas" en las alas y su interfaz de comunicaciones... o es eso o algo similar con equipos (coomo un HMCS) en la cabina...

no me imagino lo que puede pasar a nivel de hardware+software en un F-16. Todo esto se traduce en que las capacidades de los F-16 de segunda mano de los Chilenos, se quedaran muy por debajo de lo que pueden hacer sus blk 50 nuevos....

yo si, y te digo que aunque no iguales, existe algo de equilibrio entre las capacidades de un F-16AM y un F-16C block50+, y las diferencias favorables al viper nuevo poco puede aprovecharla un pais como Chile, hablo de defensas ECM state-of-the-art (porque sus enemigos no son tan avanzados) o la capcidad de armamento de guia dual io triple (porque sus condiciones no son tan demandantes ni chile tiene la capacidad de estar largando pepazos de medio millon de dolares a diestra y siniestra)

Basta hacer una pequeña busqueda en Google para ver gripen C/D disparando Maverick.

quien habla de Mavericks?

Sobre el MAR-1 y el HARM, no nunca los he comparado, solo los he puesto como alternativas. Es claro que perteneen a ligas diferentes. Pero ante la imposibilidad de usar el HARM, el MAR-1 no seria del todo malo. Sobre lo que dices de las SEAD's contra Buk-M2; y S-300VM puede ser o no se cierto. Todo depende de como se planifiquen las misiones, la complementariedad con otras armas, numero de vectores, contramedidas, perfiles de ataque, cobertura aerea, etc. Es claro que (caso hipotetico claramente) con las condiciones actuales de las fuerzas armadas de Colombia, hoy seria imposible tener exito en una de estas misiones.

me estas en el fondo dando la razon con mi argumento principal, que es ¿Para qué quiere la FAC cazas nuevos?

¿Los quiere para sustituir a los Kfires y no se maten los pilotos? o ¿quieren aviones para ser usados en una guerra de conquista/agresión?)


Mi humilde opinión, que en vez de estar pensando en aviones para "derrotar" otras naciones, o imponer políticas internacionales, deberían tener un avión concienzudo desde muchas aristas, desde su capacidad de DEFENSA aérea (dejen de hablar de "superioridad aerea"), hasta la sostenibilidad a traves del tiempo (algo que les salió mal con el Kfir modernizado).

Creo que hablamos de Polivalencia. Claramente la nueva plataforma que pensamos adquirir debera estar equipada para todos dos roles.

como estan las cosas en Colombia, deberian dejarse de argentinadas y ser mas consientes de las necesidades de colombia con respecto a su seguridad y poder aéreo.

que para mi, sería:
->capacidad real de defensa aérea
->capacidad disuasoria mínima estratégica
->capacidad real moderna de apoyo a otras ramas de las FFMM en conflictos de bajo intensidad
->costos contenidos
->soporte técnico y logístico asegurado durante la vida útil de la plataforma

otros aspectos como "potencialidades de armamento", "contraprestaciones industriales", "transferencia técnológica" "capacidades combativas comparativas" "independencia logística" y otras cosas no entran en consideraciones importantes aqui y para las realidades de la FAC/Colombia

entonces, preocuparse de misiones SEAD/DEAD y "misiles antirradiacion" es salirse de la realidad cuando se aspira es comprar un número reducido de plataformas nuevas y evitar que la FAC tenga una taza de pérdida de 1 avion/año y de mortalidad de 1 piloto cada 2 años.

Pensando en el Gripen y en especial el NG, debes tener en cuenta el METEOR, el cual a futuro se prestará para el desarrollo de un muy capaz misil antiradiación (el ARMIGER).

ejemplo de la argentinización del tema.... preocupados por capacidades o potencialidades nada que ver con su realidad y necesidad...

[faust]

además, estamos aqui confundiendo peras con manzanas, todas son frutas y se pueden hacer jugos, pero a la final es diferente...

Colombia tiene un problema ahorita, el de la siniestralidad de su flota de caza debido a problemas técnicos..

la soluciones son:
->resolver los problemas técnicos de su flota actual
->sustituir (parcial o totalmente) su flota actual (teóricamente con aviones nuevos)

creo que son 2 asuntos, ligados pero no el mismo, ya que la FAC no puede pasar 5 años o mas adquiriendo y poniendo en servicio un avión nuevo mientras deja en tierra o sigue la siniestralidad de la flota actual...

[Loneagle]

creo que son 2 asuntos, ligados pero no el mismo, ya que la FAC no puede pasar 5 años o mas adquiriendo y poniendo en servicio un avión nuevo mientras deja en tierra o sigue la siniestralidad de la flota actual...

Y bueno que crees que es lo que esta haciendo la FAC?

En estos momentos estan viendo como resuelven el tema de los accidentes del Kfir y toda el drama con los motores asi como el tema de los biplazas que hacen falta y por el otro lado (que era el que mas criticabamos) ya esta confirmando la adquiscion de una nueva plataforma que reemplace a los Kfir en un plazo de 5 años y el reemplazo inmediato de las aeronaves que ya no dan mas como los A-37B por ejemplo

[lordonezsalazar]

Hola Faust.
Una pregunta para tí: Porqué Colombia no puede hablar de la adquisición de un avión de superioridad aérea(de conquista de países según tú) y Venezuela si puede hablar de adquisición de Aviones de superioridad aérea como Su-30-35 y un largo etcétera? Si esos aviones según tú y te cito son para "conquistar países e imponer ideales políticos" porqué Venezuela los tiene y según dicen está interesada en conseguir más? a quién quieren "conquistar"(según tú ese es el uso de ese tipo de aviones) con esos aparatos? A los "gringos"?
Saludos.
PSD: Perdoname pero esa es tu lógica y déjame decirte que me ha dejado ...

¿Los quiere para sustituir a los Kfires y no se maten los pilotos? o ¿quieren aviones para ser usados en una guerra de conquista/agresión?)


Mi humilde opinión, que en vez de estar pensando en aviones para "derrotar" otras naciones, o imponer políticas internacionales, deberían tener un avión concienzudo desde muchas aristas, desde su capacidad de DEFENSA aérea (dejen de hablar de "superioridad aerea"), hasta la sostenibilidad a traves del tiempo (algo que les salió mal con el Kfir modernizado).

[camilo1ats]

Hola Faust.
Una pregunta para tí: Porqué Colombia no puede hablar de la adquisición de un avión de superioridad aérea(de conquista de países según tú) y Venezuela si puede hablar de adquisición de Aviones de superioridad aérea como Su-30-35 y un largo etcétera? Si esos aviones según tú y te cito son para "conquistar países e imponer ideales políticos" porqué Venezuela los tiene y según dicen está interesada en conseguir más? a quién quieren "conquistar"(según tú ese es el uso de ese tipo de aviones) con esos aparatos?
Saludos.

Tendrá algo que ver con que no se han dado cuenta de su situación y siguen pensando que son " la primera potencia energética del mundo"...

Son de un ridículo!, Venezuela país rico y prospero tiene todo el derecho de tener aviones de ultima generación, para un país pobre, como Colombia que esta quebrado, no produce un cárajo, sin inversión extranjera con desabastecimiento y gobernado por un iletrado esta bien cualquier cosa, eso de superioridad solamente lo merece Venezuela, país que jamas ha tratado de meterse en Honduras, Ecuador, Argentina, Bolivia y Brasil y por supuesto al pobre y atrasado país que solamente exporta droga y empleadas de servicio llamado Colombia al que siempre han mirado como menos...

Eso de mirar solo telesur los tiene enajenados.

Saludos,

[Mauricio]

Dime que armamento europeo usan los F-16, porque la verdad no me viene ninguno a la cabeza. Todos son versiones europeas de productos americanos bajo licencia.

El IRIS-T Aleman y el AGM-119 Noruego.

R.550 Magic 2, el pod designador ATLIS, el misil de crucero Tubitak-Sage SOM y una bomba para blancos duros de la misma fuente.