Armada República Bolivariana de Venezuela

[sahureka]

with DELTA SAHUREKA mode on

with DELTA SAHUREKA mode off

por cierto respuesta y comentario esperar sobre las MAESTRALE que hablar...

agur


[ Imagen ]

sigues teniendo problemas de traductor ???

se te cruzan los cables ???

with DELTA SAHUREKA mode off

amigo... aporte algo o deje el troleo...

agur

mi respuesta sería Off Topic, y desde luego no afecta a otros usuarios, por lo que hacerlo en MP

F-570 Maestrale participado recientemente en la misión de rescate Mare Nostrum dando una gran contribución y demostrando de nuevo una alta eficiencia de la nave incluyendo su aparato motor.

http://www.marina.difesa.it/conosciamoci/notizie/Pagine/20140317_gaetamaestrale.aspx

[Ildefonso Machuca]

YA DELTA-SAHUREKA...

ya sabemos que las MAESTRALE estan operativas... es lo menos que les toca vista el mantenimiento mayor al que han sido sometidas algunas

de TU POST "Chucuto" (lease cortado muy a conveniencia y sin indicar la fuenta AS USSUAL) ahora vienes con un tiro por la culata...

YA SABEMOS QUE LAS MAESTRALES ESTAN EN PRIMERA LINEA DE OPERACIÓN... nada que ver con "otras naves"... y ello a pesar de que su desincorporación del servicio activo esta muy proximo segun se vayan dando de alta las FREMM italianas...

PERO filipinas simplemente arrugó con la oferta de 280 millones de dolares por dos MAESTRALES... a 140 millones cada una... lo que "casi" costaron los POV... y mucho mas barco que este...

POR QUÉ arrugaron los filipinos ???
POR QUÉ ofrecidas a los peruanos estos ni se interesaron ???
POR QUÉ nos deberían de interesar ???
DONDE LAS REPARARÍAMOS ???



y como de costumbre... la fontana my friend...

la operación MARE NOSTRUM esta en vigencia en el mediterraneo desde el año pasado e intervienen en ella varios buques de la marina italiana... además de la MAESTRALE... así que mas nada de nuevo...

sigue troleando...

agur

P.D. veo mucha preocupación de su parte por localizarme... ja-ja.ja.ja-ja...

sigues teniendo problemas de traductor ???

se te cruzan los cables ???

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amigo... aporte algo o deje el troleo...

agur

mi respuesta sería Off Topic, y desde luego no afecta a otros usuarios, por lo que hacerlo en MP

F-570 Maestrale participado recientemente en la misión de rescate Mare Nostrum dando una gran contribución y demostrando de nuevo una alta eficiencia de la nave incluyendo su aparato motor.
[ Imagen ]
http://www.marina.difesa.it/conosciamoci/notizie/Pagine/20140317_gaetamaestrale.aspx

[sahureka]

P.D. veo mucha preocupación de su parte por localizarme... ja-ja.ja.ja-ja...

[Ildefonso Machuca]

A.P.O.R.T.E..... stop

D.E.J.E. T.R.O.L.E.O..... stop

ja.ja.ja.... stop

responsa si quiere a mis preguntas...

agur

P.D. veo mucha preocupación de su parte por localizarme... ja-ja.ja.ja-ja...

[Vrael]

[ Imagen ]

¡Tremenda foto!

[mcp]

[ Imagen ]

¡Tremenda foto!

"Vacila" esta.



Credito, en la fotografia...

P.D: Hermosa...

[Kraken]

La empresa pública tiene que recuperar los 312 millones de euros que entregó como garantía (fiel cumplimiento, anticipo, garantías técnicas…).
Los avales debían liberarse conforme se fueran alcanzando los hitos pactados y se fueran entregando los buques. Por eso, a estas alturas Navantia tendría que haber recibido 241,8 millones de euros, correspondientes a las fianzas de los cuatro patrulleros y a los tres de los cuatro buques de vigilancia. Fuentes de los astilleros públicos aseguran que hasta ahora solo han recibido una pequeña cantidad. El último buque se termina por contrato en los astilleros venezolanos Dianca y al mismo están ligados 39,3 millones, más un suplemento de otros 30,6 millones.
Fuentes de la empresa pública que preside José Manuel Revuelta han asegurado que están en contacto con la Administración venezolana y esperan empezar a recibir el dinero correspondiente al resto en avales antes de acabar el año. En todo caso, confían en que no existan problemas y reconocen que todavía queda más de un año para que se produzca la finalización del contrato.

http://economia.elpais.com/economia/2014/07/27/actualidad/1406492220_155728.html

Eso explicaría también por que no hay prisa por acabar el último.

[faust]

idelfonso, no hablo de maestrales para venezuela, pero en tal caso que alquien quiera seguir operando, no se les puede cambiar el motor?

idem cualquier lupo...

los colombianos lo hicieron con sus padillas...

[SAETA2003]

es una opción pero debemos tomar en cuenta la gran inversión necesaria para cortar el casco, sacar el motor viejo, meter el motor nuevo y volver a tapar el hueco, se dice fácil pero no lo es.

[sahureka]

sorry he cambiado de idea, mi respuesta a fausto y la imagen, lo introduce cuando regrese de mis vacaciones, porque entonces yo tendría dificultades para replicar, el domingo por la tarde voy a estar en Palma de Malorca y por primera vez voy a tener que comparar en primera persona con la lengua española.

Yo soy el que se escapa después de pedir una información tratando de expresarme en español

[Ildefonso Machuca]

Y ESO es lo que hicimos con la F21 y F22.... y era lo que se iba a hacer con el resto de las LUPOS... pero no se hizo... POR QUÉ???

lo de las MAESTRALES es una idea lanzada al aire por Mr. DELTA-SAHUREKA...

y las MAESTRALE no serian mal negocio como buques, pero no a 140 millones la unidad y con una vida util remanente de unos 3-5 años a lo sumo y con los siguientes agravantes

1) los motores diesel no cuentan con soporte del fabricante
2) NINGUNA de las MAESTRALE ha sido sometida a un verdadero y complero MLU o SLEP, si por el conrario han sido debidamente mantenidas y operadas, de ahí que para "comprarlas" en lo primero que hay que pensar es en un dique seco muy importante y costoso... que debería descontarse de su precio
3) los sistemas de armas ya estan obsoletos (ASPIDE, DARDO, RADARES, VDS, etc. etc.) por lo que el MLU deberá incluir la renovación de la suite electronica de la nave y la incorporación de armamento moderno
4) en dos platos... el que se meta en ese p.e.o. que prepare la cartera si quiere tener un buque operativo, confiable y CAPAZ.

unos numeritos...

compra 140 melones
MLU 100 melones +-20 melones
un año para ejecutar los trabajos "minimo"
total 240 millones

y obtenemos un buque que podrá operar unos 10-15 años, DEBIDAMENTE CUIDADO Y MANTENIDO

por eso los filipinos no se metieron en esos barcos...

agur

idelfonso, no hablo de maestrales para venezuela, pero en tal caso que alquien quiera seguir operando, no se les puede cambiar el motor?

idem cualquier lupo...

los colombianos lo hicieron con sus padillas...

[sahureka]

Yo no lanzo la propuesta Maestrale

A Venezuela no le interesaría comprar las Maestrales de la Marina Militare, este año se va a dar de baja unas cuantas, y creo que puede ser un parche intermedio, porque las Lupos Venezolanas, están para el arrastre.

ver pag.191
puedes leer mi respuesta (hablando de los buques que Italia quiere vender)
y
pag, 193
y
pag-194

Quinto Licinio Cato escribió:

faust escribió:
los chinos que copian todo, no habran copiado algo similar?
no podrian copiar algo para los usuarios de esos motores...
pienso que las Lupo deberian tener ya al menos su cronograma de salida de servicio
pero es necesario mantenerlas unos añitos mas..
bueno, eso explica la "cara de felicidad" de los de la Armada cuando le dieron barquitos con solo "un cañoncito"
como decia Pit: al menos tienen algo en que navegar

Exacto, nombre lo de la clase Maestrale, porque Italia de aquí a cinco años, la van a dar todas de baja. Siendo un paso intermedio, un parche, para en un futuro, remplazarla por buques de nueva construcción. No se, yo compraría dos fragatas maestrale, y daría de baja el resto de Lupos que no están operativas y me quedaría con las dos Lupos que están funcionando y dos maestrales.
Haciendo un importante reflit los buques puede durar unos diez años, tiempo suficiente como para afrontar la compra y construcción de su relevo.

como se puede ver, a el Sr. Machuta estoy muy simpático , quien me acusa de propuestas que yo no hice nunca
tal vez un poco prevenido ?
PS:
son 23.00 y mañana tengo que salir temprano, hola a todos y buenas noches.

[faust]

es una opción pero debemos tomar en cuenta la gran inversión necesaria para cortar el casco, sacar el motor viejo, meter el motor nuevo y volver a tapar el hueco, se dice fácil pero no lo es.

no digo que sea facil, pero viable puede ser

tampoco digo que es la solucion, ya que las Lupos venezolanas el problema no son los motores

hablo en general, si alguien quiere operar por cierto tiempo sus buques con motores descontinuados, con empeño lo pueden cambiar

repito, los colombianos le cambiaron sus diesel a las padilla...

[Vrael]

¡Tremenda foto!

"Vacila" esta.

[ Imagen ]

Credito, en la fotografia...

P.D: Hermosa...

Definitivamente, el fotógrafo Argen Reyes Clavijo hace tomas espectaculares de nuestros buques .

[Ildefonso Machuca]

PIDO MIS MAS SINCERAS DISCULPAS A Mr. DELTA-SAHUREKA

por afirmar que EL había lanzado la propuesta de compra de las fragatas italianas MAESTRALE...

MI ERROR fue que me equivoqué de nombre de barco... cito (sic)
armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2850.html#p1606502

A Venezuela no le interesaría comprar las Maestrales de la Marina Militare, este año se va a dar de baja unas cuantas, y creo que puede ser un parche intermedio, porque las Lupos Venezolanas, están para el arrastre.

Fragatas clase Maestrale son muy interesantes, pero el problema para Venezuela sería el mismo que el encontrado con las fragatas Lupo,principalmente las turbinas de gas, otro problema que se puede encontrar es el estado de desgaste de la nave, debido a su uso intensivo en las misiones.
Una buena alternativa [b](hablando de los buques que Italia quiere vender) serían las corbetas clase Minerva (elegir entre aquellos que aún han suministrado el sistema Albatros) : F-555 Driade, F-556 Chimera, F-557 Fenice, F-558 Sibilla.
Las unidades son casi enteramente de producción italiana en todos sus componentes estructurales y electrónicas, diseñadas para un potencial de "crecimiento" del proyecto (en medio del barco espacio para instalar misiles anti-buque) y tienen propulsión tododiesel.[/b]

ASI QUE ME EQUIVOQUÉ DE NOMBRE DE BARCO... MAESTRALE POR MINERVA... no obstante debe admitir que la propuesta le gustó a excepción de las TAG's... olvidando que las MINERVA (tal y como apunté) cuentan con motores diesel Grandi Motori Trieste GMT-BM-230.20 DVM

y hasta justificó como cito (sic) " No es mala idea, excelentes naves polivalentes con excelentes habilidades ASW "
armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2880.html#p1606743

mi conjetura fue en respuesta al usuario que propone la compra de la fragata de la clase Maestrale que Italia tiene la intención de vender. No es mala idea, excelentes naves polivalentes con excelentes habilidades ASW

y lo más importante después de la revisión que se llevará a cabo en Italia disponible en poco tiempo y, ciertamente, a un buen precio; pero con la espada de Damocles sobre la cabeza : turbina de gas y el uso intenso y constante de los buques de la Marina Militare de Italia (vida útil restante).

Propuse como una alternativa las corbetas clase Minerva para la simplicidad del diseño y mantenimiento, (sin turbinas), por lo tanto, más fácil de gestionar.

En cualquier caso, buque con buenas cualidades de estabilidad y navegabilidad, gracias a un buen equilibrio entre las líneas del casco y la superestructura, a pesar de su pequeño tamaño, ofrece un montón de espacio en la cubierta para la futura instalación de los sistemas de armas adicionales.

olvida Mr DELTA-SAHUREKA que la "verdadera espada de damocles" de las DIANQUERAS no han sido las TAG's... si no los DIESEL... si no porque se cambiaron los GMT de las F21 y F22 durante su modernzación a principios de siglo y se instalaron motores MTU..???

y de la pag. 194 armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2895.html#p1606869

y la pag. 195 armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2910.html#p1607057

cito (sic)

Sr. Machuta, o debería indicar como "Sr. no es posible"
Por lo tanto, para eliminar sus dudas adjuntar la imagen de un documento en idioma italiano y permiten a los usuarios para traducir esto y sacar conclusiones.
Lo que Sr. Machuta para ti ( que eres un simple mortal como yo) no es posible ni económicamente correcta, para otros que manejan una gran marina de guerra y son muy conscientes de toda la cadena de suministro de piezas de repuesto y de las industrias (basados también a Trieste), que proporcionaron (que todavía está en catálogo ) los componentes para motores de la ex GMT, GMT que ha proporcionado estos motores y generadores para los buques militares y civiles ( buques de pasaje, ferries, etc) realizados en astilleros italianos que aún navegan para los mares de todo el mundo, tienen una idea totalmente opuesta a la suya, teniendo en cuenta la elección de la reparación y la reconstrucción de los GMT factible y económicamente viable.

Salud y respecto

a lo que respodí lo de la pag. 196 armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2925.html#p1607233

la que no cito para no alargar el tema, pero de la que posteo la copia completa del documento por USTED citado

así que aunque no las propuso... las ha defendido... se ahi mi GRAVISIMA CONFUSIÓN... por lo quLE REITERO MIS DISCULPAS reconociendo MI IMPERDONABLE ERROR

agur

Fragata Maestrale F-570
En noviembre de 2010, la nave comienza un largo período de reacondicionamiento de las capacidades operativas, que finalizará en marzo del 2012, durante el trabajo de mantenimiento los motores se han actualizado, los B230.20 GMT aterrizó y se lleva a Trieste, donde se reportaron a cero hora.
Salud y respecto

:dont: Yo no lanzo la propuesta Maestrale

A Venezuela no le interesaría comprar las Maestrales de la Marina Militare, este año se va a dar de baja unas cuantas, y creo que puede ser un parche intermedio, porque las Lupos Venezolanas, están para el arrastre.

ver pag.191
puedes leer mi respuesta (hablando de los buques que Italia quiere vender)
y
pag, 193
y
pag-194

Quinto Licinio Cato escribió:


Exacto, nombre lo de la clase Maestrale, porque Italia de aquí a cinco años, la van a dar todas de baja. Siendo un paso intermedio, un parche, para en un futuro, remplazarla por buques de nueva construcción. No se, yo compraría dos fragatas maestrale, y daría de baja el resto de Lupos que no están operativas y me quedaría con las dos Lupos que están funcionando y dos maestrales.
Haciendo un importante reflit los buques puede durar unos diez años, tiempo suficiente como para afrontar la compra y construcción de su relevo.

como se puede ver, a el Sr. Machuta estoy muy simpático , quien me acusa de propuestas que yo no hice nunca
tal vez un poco prevenido ?
PS:
son 23.00 y mañana tengo que salir temprano, hola a todos y buenas noches.