Armada República Bolivariana de Venezuela

[faust]

Pero faust si la Infantería de Marina no tenia, ni ha tenido, ni tiene ATGM aun????...

eso puede ser verdad, eso no es apice para que el AT-3 sagger sea un misil obsoleto (vaya, que de moda esta esa palabra en los ultimos años...)

En todo caso, no esta confirmado que sea HJ-7, o HJ-8, o el más nuevo HJ-9.

eso si esta bien... no se ha confirmado nada

Ademas, por lo que hemos podido hacer seguimiento (mira que yo tampoco soy gafo y si leo y le hago el mismo seguimiento a las cosas), hemos visto que en el mercado armamentistico, esta comprobado que muchos sistemas, de vieja data con las respectivas actualizaciones siguen siendo validos aun en el teatro de operaciones actual

jaja, te imaginas que hubiese vendio el Mi-35 con AT-2 swatter? o el Su-30MK2 con misiles RS-2 y R-3?

tratando de justificar lo injustificable

Ahi tenemos el caso de los Pechora,

el pechora es una porqueria... y no tiene remedio ese muerto... justificando lo injustificable...

hablaremos del tema cuando se confirme el equipamiento, pero ese comentario no es un "plus" del equipo, mas bien una muestra poco beneficiosa para el mismo.

y esperemos que no haya venido con el, sabias que ese misil no tiene contenedor? sino se pone externamente en un rail, imaginate ese bicho mojandose con agua de mar en un desembarco

y la Armada ya disponia de un misil similar, el AS-12 de los AB-212ASW

[sahureka]

El sagger chino HJ-73C ha totalmente dejado de usar el modo de control manual con joystick. Apuntando al blanco a través de la mira de 12 amplificaciones del Goniómetro, el artillero presiona el gatillo de disparo y mantiene la cruz de la mira en el blanco. El resto es hecho por el sistema mismo, el cual automáticamente guía al misil para volar a lo largo de la línea de mira hasta que golpea al blanco ( la version HJ-73D tiene una cabeza de guerra mejorada en tandem ) permite su destrucción.


http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files3/ra-73%203.jpg

[Enrique262]

O sea que en vez de ser MCLOS es un SACLOS, mejor dicho paso de tener guía sesentera a ochentera...

Saludos

[Takion]

Y es del SACLOS mas vulnerable a contramedidas, por favor; por ser guiado por cable no quiere decir que es "blindado" con las contramedias, la mas básica de las contramedidas con este tipo de guía es la de "cegar" el control de tiro (desde donde se lanza el misil), esto se debe a que para que el control de tiro puede discernir el misil del fondo de ambiente y saber donde esta, el misil tiene la parte trasera un emisor infrarrojo, es esa luz infrarroja la que ve el control de tiro y guía (y corrige) hacia el centro de la mira.

La contramedida mas usada es un (o unos) emisores infrarojos que saturan el control de tiro, así este pierde la posición del misil y se le hace imposible guiarlo. Un ejemplo seria los Dazzler del sistema Shtora-1 ruso:



Estos principios soy bien conocidos desde los 70/80, por eso es que se trato de sustituir con Beam-riding SACLOS (antes que digan algo, en ese no hace falta cable, el sistema de guía esta en el misil) o por mas avanzados SALH o Infrared homing.

El cable es solo un "medio" para hacerle llegar información de guía al misil. El cable no previene o cuida la "veracidad" de la información suministrada,

[tercioidiaquez]

La contramedida mas usada es un (o unos) emisores infrarojos que saturan el control de tiro, así este pierde la posición del misil y se le hace imposible guiarlo.

Y un simple bote de humo.

[reytuerto]

... o fuego de saturacion hacia donde salio el misil (y esta el apuntador).

[Nobunaga]

O meterte entre la vegetacion (y no es para que no te vean, es para que se parta el cable del misil y este se vaya a tomar por saco)

[GUARIPETE]

Impresionante señores que aun no hayan llegado los blindados para la IM y ya les estamos buscando las 5 patas al gato, sin tener toda la información sobre sus características sobre la mesa.
El hecho cierto es que de golpe y porrazo nuestra modesta IM, con estas adquisiciones va a tener una serie de capacidades que antes no tenia, le da una pegada y unas capacidades anfibias de lujo.
Pero también están los VN-16 que son capaces de disparar la copia del Bastión Ruso Guiado por láser, igual que su primo Ruso el BMP-3.
Pero aun hay mas pues el paquete también anuncia los lanzacohetes múltiples de 122/220 mm, alguien que me diga de cuando acá nuestros infantes tenían un juguete de este calibre y esta pegada?.
eso sin contar con los vehículos 8x8 y los morteros autopropulsados que le dan un poder de fuego, que en comparación con lo que equipa ahora, es un paso bien importante para las capacidades de la IM.

Ver todo el panorama señores y no quedarse en la critica y la letra pequeña, la IM tecnológicamente esta dando pasos muy importantes, y como fuerza de "choque" tendrá que ser tomada en cuanta mas allá de lo anecdótico, ustedes los ven a cada rato, equipados con lo mejorcito que pueden recibir a nivel individual, y me refiero a las miras y visores bielorrusos, pero también a las recientes repotenciaciones de sus medios de proyección, así como la esperada llegada de medios Aéreos (me refiero a los Helos Chinos Z-9).
En suma creo que los Tiburones ya olieron la sangre y se le cerraron las membranas oculares impidiéndoles ver todo el asunto con claridad...
saludos.

[GUARIPETE]

Ahora bien en el supuesto que esos blindados lleguen con el HJ-73C y todas las criticas que podamos hacer a los misiles con guías SACLOS estamos hablando aquí de un misil que es operado en gran numero por las fuerzas armadas Chinas, en sus mas diversos escalones y que su precio es casi de risa si lo comparamos con misiles occidentales.
Sus principales contra partes Occidentales ( me refiero al Ubicuo Tow y al menos extendido Milan).
Nadie puede negar que el Venerable Tow no ha sido mejorado en bastantes ocasiones, y que sigue siendo usado por una enorme cantidad de países al día de hoy, incluso nuestro vecino los usa ampliamente.
en todo caso esperemos a ver que es lo que traen los Bichines Chinos que están al llegar para apuntar bien los tomatazos.
Pero si de verdad fuera esta versión del misil la que vendría yo la verdad no vea por que criticar un misil que ha visto mas acción que un marino en Puerto Cabello.
saludos.

[faust]

yo la verdad no vea por que criticar un misil que ha visto mas acción que un marino en Puerto Cabello.

justificando lo injustificable...

es verdad, no sabemos que vino, todo el mundo habla es de la tecnologia del AT-3 y lo obsoleto en un campo de batalla (y todas las contramedidas que han aprendido en todos estos años de lucha).

decir que el AT-3 es "bueno e interesante" y "que a visto mucha accion" es tratando de justificar lo injustificable...

y aunque otros misiles occidentales tienen guia SACLOS, el AT-3 por su tamaño, alcance, capacidades, es mas cercano al SS.11/SS.12 que a un TOW o MILAN...

[tercioidiaquez]

y aunque otros misiles occidentales tienen guia SACLOS, el AT-3 por su tamaño, alcance, capacidades, es mas cercano al SS.11/SS.12 que a un TOW o MILAN...

Y sobre todo por su "facilidad" de guiado mas parecido al Cobra que a otra cosa. Resumiendo que es de una generación anterior a los misiles occidentales contemporáneos.

[Batalla de Matasiete]

Nuestra Infanteria de Marina Bolivariana esta trabajando duramente para definir, actualizar y visualizar su DOCTRINA de cara a futuro. Y una muestra, fue esta reunión de hace pocas semanas, en presencia de nuestro G/J Padrino Lopez, denominada: II JORNADA DE TRABAJO PARA EVALUAR LA CONCEPCIÓN DE EMPLEO DE LA INFANTERÍA DE MARINA BOLIVARIANA. http://bit.ly/1trvJre





Sobre el Hj-73C, hay que considerar dos cosas:

1. Aun no se sabe realmente que sistema viene (si HJ-7, si Hj-8 o Hj-9, o incluso pudiese venir dos de estos ATGM).
2. No podemos olvidar, que el HJ-73C en este caso muy puntual, es colo un sistema opcional del sistema principal (sea el cañon de 105mm o el de 30mm). Asi que no nos desgastemos en esta diatriba.

No se trate de minimizar el impacto de esta noticia, por un tema tan intrascente. Más divertido era el debate sobre las "gorritas del Chavo" que algunos quisieron discutir en vez de debatir sobre el PODER REAL de las unidades con los blindados rusos, y su impacto en el contexto regional.

Una vez llegue este material, nuestra IMB va a estar lejitos de casi todas las IM de la región. Aunque aun faltaría conocer elementos como el apoyo aereo y las plataformas de proyección. Recuerden que este material chino no viene a sustituir al existente, si no a sumarse...

Impresionante señores que aun no hayan llegado los blindados para la IM y ya les estamos buscando las 5 patas al gato, sin tener toda la información sobre sus características sobre la mesa.

¿Y que van hacer? ¿Viste el aburrido desfile militar colombiano de ayer?...



Hay que salir hacer "control de daños".

[Enrique262]

Huheuheuheuh dos españoles, dos venezolanos y porque esta metido un colombiano es ganas de compensar por parte de mis cuatro "compatriotas"

Vamos matasiete, trate al menos de ocultar el odio hacia mi gente, que no es nuestra culpa que ustedes con plata y ganas de comprar armamento y terminan con cosas que al tocar tierras venezolanas ya son obsoletas

[johnfredy]

Faltaba que matasiete mostrara su complejo y nombrara a Colombia en el topic de la ARBV...

[GUARIPETE]

justificando lo injustificable...

Para nada Faust al contrario desojando y comparando que es distinto, te lo repito, al día de hoy no sabemos a ciencia cierta cual es el misil que viene con esos ( con ese) blindado, pero adelantándome a los hechos el HJ-73C es un misil de uso muy extendido dentro de las EPL y evidentemente cabria poder esperarse de algún modo lógico que un misil HJ-73C o sus variaciones sea el que al final de cuantas sea el destinado a equipar esos blindados Chinos entiendo que queramos guía láser para todo lo que venga, y en ese caso uno de los blindados Chinos que vendrán ( al menos eso dice la nota de FAV Club) si que portara la versión del Bastión Ruso, que imagino yo no le pondrás tantas pegas a la hora del análisis.
desentrañemos un poco la estopa...

HJ-73 is a short-ranged ATGM built to replace the AT-3 Sagger in some roles in Chinese service. The Chinese felt that the Sagger was too heavy a system for general use in their army, and so developed a lighter, more portable system. The HJ-73 is also fired from vehicles in place of the Sagger. Later the Chinese developed an improved version, the HJ-73B, using a more advanced SACLOS interface and a better missile; however, the HJ-73B was only a stopgap measure until the HJ-8 production ramped up, and it is the rarest version of the HJ-73. The HJ-73C is a rather new development; it totally gives up the joystick controls, only requiring the gunner to keep the target in the crosshairs, and adds thermal imaging. It is also capable of firing AT-3 Sagger missiles of all types, giving it an even greater degree of flexibility.

http://www.pmulcahy.com/atgm/chinese_atgm.htm
aquí las especificaciones técnicas del misil Chino...
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm
en este caso no hay comparación justa en llamar al HJ-73C una copia pelo a pelo del Sagger mas antiguo pues sus mejoras son obvias y sus capacidades aumentadas, yo en lo particular preferiría para ser sincero el HJ-9 con guía láser, pero dando vueltas por la red para recopilar datos me doy cuenta que muy probablemente sea este HJ-73C el que al final del día venga con esos blindados.

Pero seamos claros no veo mucha diferencia ( que las hay evidentemente que las hay...) entre esto:

y esto...

algunas diferencias sobre todo en los alcances y pesos y tamaños de cada misil y poco mas ( bueno y que uno es Chino y el otro Gringo).
saludos.