Armada República Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

dianca no puede ni con peñeros chico....

dianca hay que dinamitarla, y mandar a meter preso a mucha gente, punto....

1) INMADUREZ... SI... la ARBV no tiene la madurez necesaria para operar este tipo de buques, mucho menos aquellos que incorporen nuevas tecnologías, ya los POV y BVL han supuesto el repetir (y aun peor) la historia de los primeros años de las LUPOS en la ARV, viendose obligada a contratar "soporte tecnico y de mantenimiento" de parte de NAVANTIA, pues la tecnología incorporada en los buques (sobre todo la gran automatización de la plataforma), ha escapado de la capacidad y asimilación del personal de tierra y de a bordo (afecha de hoy por ejemplo aun no estan claras las circunstancias bajo las cuales aconteció el accidente del WARADO) dependiendo la ARBV de personal "foraneo" para mantener buena parte del nivel operativo de estas unidades, SE IMAGINAN un LPD tipo SAN GIUSTO con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia... OTRO EJEMPLO de falta de esta "inmadurez" lo representa la sempiterna modernización de las DIANQUERAS que no han podido salir del astillero desde su ingreso, algunas desde hace ya más de 8 años... CASO CONTRARIO es por ejemplo los patrulleros VOSPER. los cuales han sido modernizados sin mayores complicacionea POR QUE LA ARV o ARBV si ha asumido e interiorizado la tecnología de estas naves, las cuales operan aun despues de más de 30 años de servicio...

A veces leo ha algunos compatriotas, y la verdad no se si estoy leyendo a un tecnocrata comun, o peor aun, a una persona alienada.

¿Inmadurez de la AB para operar un LPD u otro buque similar?...

Yo sigo pensando (apostando, proponiendo) en el muy corto, corto y mediano plazo buques de operaciones anfibias de mediano y pequeño porte. Pero no podemos olvidar la mención a un "buque de asistencia humanitaria" que se ha venido manejando en el discurso de varios altos oficiales (ex-comandantes generales), desde hace un timpo para aca, e incuso si la memoria no me falla, esta en el catalogo de inversiones que publicó la Armada hace unos años (voy a releerlo, pero creo que esta ahi tambien).

[Ildefonso Machuca]

ay.. ay.. ay.. amigo DELTA... que previsible eres...

sabia muy bien que la "imprecisión" introducida a propósito sobre la planta propulsora del "SAN GIORGIO" no me la perdonarias y para muestra TU repuesta "AS USUAL"... en ROJO, NEGRITA y LETRA GRANDE... jajjajajajaj

pero es que tu "ceguera doctrinal" anula por completo tu comprensibilidad del idioma convirtiendote en un SAHUREKA de todas todas...

un LPD tipo SAN GIUSTO con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia

del diccionario... "un, una articulo indeterminado, presenta o introduce sustantivos que designan personas o cosas desconocidas o no mencionadas anteriormente

ES DECIR... no EL SAN GIORGIO como tal... si no un buque "similar" y ya que por ahi andaba un "similar" el argelino LPD KALAAT BENI ABBES, basado en el diseño del san giorgio...

lo de la propulsion con AZIPOD viene a una "aspiración" de algunos foristas venezolanos que "sueñan" con incorporar un buque similar al BPE JUAN CARLOS I... del que por cierto a ARBV dentro de las n+1 solicitudes de presupuesto incluyó una version "pequeña" del BPE dentro de la "Familia ATHLAS" ( los AVANTE pero en buques de desembarco / http://www.infodefensa.com/wp-content/u ... _es_v2.pdf )
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... e2d9dc.jpg

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... fc90b8.jpg

asi que DELTICA... picaste...

AL MARGEN...

ni se nos ocurra meternos en un SAN GIORGIO o un SAN GIUSTO... ya que esos buques representan un final y un principio dentro de la armada italiana y sobre todo de los cambios sufridos por su industria naval (astilleros y fabricantes de equipos y sistemas navales) y precisamente una de las bajas que nos afectó fue la desaparición de la "antigua GMT, reemplazada por GMT WARTSILA... la cual esta introduciendo sus "nuevos" motores o mas bien realmente las series de motores de la casa WARTSILA, a los clientes que piden soporte de los viejos modelos GMT y cuyo soporte tecnico y de repuestos ha vencido (10-15 años de garantia de suministro de repuestos y piezas mayores)...

pena que no hayas argumentado nada más...

y MATARILE... RILE... RON... alienado??? jajjajajajja
LA REALIDAD OBJETIVA es una sola... las DIANQUERAS siguen ahi... una "i que" hasta el 31 de este mes... o de algun "julio" que venga... pues ya sabemos de la credibilidad de las declaraciones de ALKA ZELTZER el director del DIANCA... ya sabemos que los CAPANA T63 y T64 tuvieron que ser enviados a astilleros cubanos de donde vinieron con algunas mermas o "de-rated" como se suele decir por no hablar de la entrada de uno de los transporte a DIANCA para "terminar" algunas cosillas...

YO TAMBIEN QUIERO una armada fuerte, potente Y CON PRESENCIA EN EL CARIBE, pero ello solo será posible cuando la industria naval venezolana suelte amarras y navegue viento en popa... pues de lo contrario seguiremos siendo "tecno-dependientes" en todo lo que sea construcción, mantenimiento, reparaciones, "upgrades", modernizaciones y etc. etc...

pero como dicen por ahi... "los deseos no preñan"...

CHACO
EFECTIVAMENTE... 5-10 años serian adecuados mas no suficientes para poder corregir todos los despropositos que sufre la industria naval venezolana, ahi tienes a los vecinos que llevan 13 años siguiendo un plan que ha dado buenos resultados... asi que no seria descabellado tu planteamiento... pero YO me pregunto... para qué Venezuela requiere de medios de proyección de fuerzas expedicionarias... MAS IMPORTANTE es cuidar lo que muchos desean y que evidentemente no estamos siendo capaces de cuidar... nuestrs 800.000 kms2 de ZEE y la ahora en "peligro" fachada atlántica que nuestros "vecinitos" que nos venden arroz nos quieren "cepillar" de un plumazo tal y como recientemente Nicaragua ha logrado hacer con las aguas circundantes al archipielago de San Andres...

agur

POR QUÉ LA ARBV NO PUEDE TENER UN LPD y mucho menos dos ni tres

en muchos foros se hace recurrente el tema de que la ARBV debería hacerse con buques LPD en vez de LST, "loqueando" incluso con LHA/LHD... he aquí algunas razones "objetivas" de POE QUÉ NO se pueden tener...

SE IMAGINAN un LPD tipo SAN GIUSTO con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia... OTRO EJEMPLO de falta de esta "inmadurez" lo representa la sempiterna modernización de las DIANQUERAS que no han podido salir del astillero desde su ingreso, algunas desde hace ya más de 8 años... CASO CONTRARIO es por ejemplo los patrulleros VOSPER. los cuales han sido modernizados sin mayores complicacionea POR QUE LA ARV o ARBV si ha asumido e interiorizado la tecnología de estas naves, las cuales operan aun despues de más de 30 años de servicio...
omissis.........

agur

nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio...

San Giusto con propulsion electrica con cicloconvertidores o variadores de frecuencia

LPD San Giusto de la Marina Militare Italiana tiene dos diesel GMT A-430.12 ( no tienen la propulsión eléctrica)
http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/navi/Pagine/SanGiusto.aspx

la versión argelina BDSL (Batiment de Débarquement et de Soutien Logistique) Kalaat Beni-Abbes (474) tiene dos diesel Wärtsilä 12V32 nominal de 6.000 kW ( no tienen la propulsión eléctrica)
http://navaltoday.com/2014/01/23/algerian-navys-bdsl-hits-the-water-at-fincantieri/
por el momento todo diesel, en el futuro quién sabe
PS:
a veces la verdad no es el primero que se encuentra, pero siempre se debe buscar

[sahureka]

N.I.L.O. - N.I.L.O. Ahora vas a decir que también este introducida a propósito

[sahureka]

[sahureka]

publicado 2 veces

[Batalla de Matasiete]

ay.. ay.. ay.. amigo DELTA... que previsible eres...

Compa, usted sigue sin dar pie con bola.

El manejo de la información (de la manera correcta), concede la victoria. Si me confunde con otras personas, quiere decir que vamos bien. Por una buena razón: Si piensan que una misma persona tiene multiples identidades, necesariamente pensaran que somos pocos los que pensamos en contra de las ideas suyas, y un error de calculo de esa magnitud, puede hacer estrellar a cualquiera, tanto asi, que 15 años despues, seguimos con el mismo gobierno (con todo y sus multiples errores, que por demas no conozco gobierno perfecto, no se usted amigo Machuca). Sigan pensando que somos pocos...

Ratifico mi propuesta por buques de pequeño y mediano porte, para las necesidades actuales, y previsiblemente futuras (a mediano plazo al menos) de nuestra Armada.

Avantes valientes marinos!

[Harigane]

ay.. ay.. ay.. amigo DELTA... que previsible eres...

Compa, usted sigue sin dar pie con bola.

El manejo de la información (de la manera correcta), concede la victoria. Si me confunde con otras personas, quiere decir que vamos bien. ...

No asumas honores que no tienes. para Ildefonso tu eres matarile, no Delta

[SAETA2003]

ajá, y?....

si tenemos suerte, y no nos joroban con un guiso de los jerarcas politicos/miliotares, pues esos helos (los 2 que quedan) regresaria a Vzla.

ese es de la llegada de uno... el otro bueno esperemos que sufra el mismo desenlace (y que sea feliz)

despues viene el escollo de convencer a los trucutru del ejercito que son mas utiles con los mrkitos culitoapreao...

Mi estimado compatriota faust, con el primer aparte estamos de acuerdo, recuerda que las 3 unidades que quedan de los AS-61DA-4 están asignados al Batallón de Helicópteros Multipropósito Coronel Mauricio Encinoso, ubicado en el Fuerte Tavacare, estado Barinas, llanos occidentales, por un monto del contrato es de 18.711.000 de dólares, que incluye, además, “el suministro de partes, piezas, componentes y servicios requeridos como soporte logístico para asegurar la operatividad de” las aeronaves, cuanto tiempo durara no se sabe aún, pero todavía les debe faltar ya que no hace mucho fue que los llevaron, recuerda que los trucutru del Ejercito se la deben llevar bien con los trucutru de la Infantería de marina, ya que ellos también agarra garrapatas en los puestos fluviales, a no ser que en la última compra para la Armada, además de los Harbin Z-9C y Harbin Z-9W hayan metido también unos Changhe Z-8A (Aérospatiale SA 321 Super Avispón):

[ Imagen ]

Honor a su autor.

Mi salud y respeto.

Z-8A

y se puede saber para que necesita la Armada complicar su logistica si para el transporte de la infanteria de marina ya posee seis Mi-17V5 el cual tiene prestaciones similares al Z-8 con un costo de operacion menor... en caso de requerirse mas helicopteros de transporte medio lo mas inteligente seria adquirir mas Mi-17

[sahureka]

https://www.facebook.com/navantiaoficial?fref=ts

[sahureka]

y se puede saber para que necesita la Armada complicar su logistica si para el transporte de la infanteria de marina ya posee seis Mi-17V5 el cual tiene prestaciones similares al Z-8 con un costo de operacion menor... en caso de requerirse mas helicopteros de transporte medio lo mas inteligente seria adquirir mas Mi-17

honor a su autor

[ventura]

Sigo este debate sobre medios de desembarco con interes.

y me gustaria hacer unas pequeñas contribucones.

No creo que un LST ( a igualdad de desplazamiento, y de especificaciones tecnicas ojo motor etc) sea mas caro de adquirir y operar ( al menos no en una manera clara).

Y no creo que un lpd de tamaño pequeño sea muy caro de adquirir seguramente rondara los 100 millones de dolares ( dependidendo mas del armamento y sistems que se le quieran poner) incluso uno muy basico podria ser de menos precio. Ahi tenemos los endurance o los makasar . Verdaderamente con essos costes la IM ( con economias saneadas ) que no se equipa con este tipo de buques es porque no quiere. Y nuevos....

por ultimo una pequeña idea-pregunta:

Seria factible una LCU-LCT de alrededor de 1000 TN ( o menos si se considera mucho desplazamiento para un "experimento") con una motorizacion robusta y conocida por ustedes ( de haberla y ser factible su adquisicion-instalacion). y con rampas a proa y popa ( esto me parece basico en buques anfibios de este tipo).

podria realizarse les seria util? ya que que es un salto pasar de lcvp a eso pero mas seria a un lst de 8000 tn. y como paso medio podria dar experiencia:

PS: gracias por las imagenes y pdf de los athlas

[faust]

recuerda que las 3 unidades que quedan de los AS-61DA-4

no eran 3 originales de los que se perdio 1 en apure?

recuerda que los trucutru del Ejercito se la deben llevar bien con los trucutru de la Infantería de marina,

Heidi, eso es mojon, los trucutru que mandan son los que estan en fuerte tiuna y los de blanco en san benardino...

los pobres diablos que estan en el campo no son los que deciden...

hayan metido también unos Changhe Z-8A (Aérospatiale SA 321 Super Avispón):

ponte a creer....

[faust]

lo de la propulsion con AZIPOD viene a una "aspiración" de algunos foristas venezolanos que "sueñan" con incorporar un buque similar al BPE JUAN CARLOS I... del que por cierto a ARBV dentro de las n+1 solicitudes de presupuesto incluyó una version "pequeña" del BPE dentro de la "Familia ATHLAS" ( los AVANTE pero en buques de desembarco / http://www.infodefensa.com/wp-content/u ... _es_v2.pdf )
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... e2d9dc.jpg

http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... fc90b8.jpg

es clara la preocupación sobre la sostenibilidad tecnica de un buque en una armada descuidada y sin cultura tecnologica.

creo que cualquier cosa sobre las 10000tn esta fuera de consideración, mas si contempla una ala embarcada de magnitud.

pero diseños básicos no tan complicados relativamente como el San Giorgio o ese Athlas 8000 es totalmente factible en cualquier armada seria de un pais como Venezuela, solo es cuestion de: querer, necesitarlo, y echarle bola.


ahora, el problema de que la AB no pueda o requiera un buque asi, ya es cuestion no de no poderse, sino tener mente de rancho y actitud wircha tipica de los cuadros militares altos y los politicos asociados.

como vez, cosas como lo que sucede en la AB o en DIANCA no es culpa de la complejidad tecnologica o lo "pequeño" de pais, sino del rancho y telarañas mentales que veniamos arastrando y que la situación-pais actual daño mas y nos hundió al menos 2 decadas mas en desidia, incompetencia y dejadez.

el problema no es lo complejo de las unidades, sino mental y de actitud venezolano....

y ese es otro tema, no?

[Zabopi]

¡Hola!

además de los Harbin Z-9C y Harbin Z-9W hayan metido también unos Changhe Z-8A (Aérospatiale SA 321 Super Avispón):

Siempre qque leo algo así no deja de rondarme por la cabeza una simple pregunta.
¿ Si tan Buenos son los Z-8 y Z-9 porque los chinos no dejan de adquirir cada vez que pueden Ka-28 y derivados a patadas?
Que en principio solo eran cuatro para los Sovremeny y ya van casi cuarenta .

[SAETA2003]

recuerda que las 3 unidades que quedan de los AS-61DA-4

no eran 3 originales de los que se perdio 1 en apure?

mi estimado en esta ocasión Chaco tiene la razón, originalmente eran 4, el que se accidento en el año 2005 no fue en apure sino a 5 millas de puerto Ayacucho, tuve la desagradable experiencia de ser el piloto que encontró los restos de dicho helicóptero a la mañana siguiente del accidente donde solo sobrevivió un pasajero.