Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Chile acepto la soberania peruana de ese territorio por 70 años.

No hay mas que decir

Saludos


De donde sacas esa información Comando por Dios ?

Nos atenemos a lo acordado por Peru y Chile en 1930 y a Acta de la Comisión Mixta Chileno-Peruana, 22 agosto de 1969

Cualquiera QUE SEPA LEER ( Y conste que no te estoy llamando Burro ... Solo terco como mula ) va a encontrar clarito en negro sobre blanco en esos documentos cual es la posición del Hito n1 que no tiene nada que ver con el fantasma 266.

Y bua si quieren mas fiesta pidan al presi de EEUU que haga de árbitro ... Suerte con eso.

Pero en efecto Comando No hay mas que decir.

Este tema se converso hace meses, se puso toda la data en los post, esto es muy circular y mis compatriotas le están dando cuerda a alguien que durante años demostró consistentemente dos cosas:

1. que se equivoca siempre en todos los puntos de derecho
2. que equivoca en dichos puntos por que simplemente no tiene idea de derecho.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Desinforumest »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA.

PROXIMA RESPUESTA DE ESE TIPO SERÁ SUSPENDIDO

YA SE LE HA EDITADO Y AHORA QUEDA ADVERTIDO

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Mensaje por Desinforumest »

EDITADO POR EL MODERADOR

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Mensaje por Desinforumest »

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑOR FORISTA, QUEDÓ UD PLENAMENTE ADVERTIDO

QUEDA SUSPENDIDO UNA SEMANA

MOD. 8


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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Mod.8 »

SEÑORES FORISTAS

SI ALGUNO SE HA PERCATADO, LA MODERACIÓN HA VENIDO EDITANDO PARTE DE LOS POSTS QUE TENIAN CALIFICACIONES Y PUYAS A LA OPINIÓN DISTINTA.

ASIMISMO, SE HA VISTO COMO FORISTAS DE RECONOCIDA CALIDAD HAN VENIDO CAYENDO EN LAS ADJETIVIZACIONES E INSULTOS, TENIENDO MUY SOLIDOS ARGUMENTOS AMBAS PARTES, QUE PERMITEN QUE LOS QUE PARTICIPAN EN ESTE LUGAR DE ENCUENTRO VIRTUAL, CONOZCAN MAS DEL TEMA.

A PARTIR DE ESTE MOMENTO TOLERANCIA CERO. LOS FORISTAS QUE INCURRAN SERAN EDITADOS Y DE REINCIDIR SERAN SUSPENDIDOS.

ES MUY BUENO LEER ARGUMENTOS, PERO NO AYUDA EN NADA LEER INSULTOS, Y SOBRE TODO, DE LA REAL CALAÑA QUE SE HA VENIDO LEYENDO

MOD. 8


"Visite en forma periodica las Reglas del FMG, sólo así evitará caer en errores"
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Lo más simple y contundente, expresado de manera sencilla o mejor dicho digerible fue lo expresado por comando_pachacutec, y el hecho es que efectivamente retiraron la caseta del territorio peruano (al mismo estilo que los ecuatorianos con sus puestos de vigilancia).

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Es inútil que se quiera forzar un vínculo entre la sentencia de la CIJ y el límite terrestre establecido mediante acuerdo de las partes en 1929, mucho menos si esa pretensión se hace “suponiendo” que la Corte “insinuó” que sí hay un vínculo, eso es insostenible.
La CIJ ha señalado que ya existía un acuerdo tácito de límites marítimos, pero como ese límite tácito no especificaba de dónde partía y en qué dirección iba la línea de frontera marítima, entonces la Corte tuvo que construir ese límite desde cero, tomando en cuenta la conducta y los acuerdos de las partes en donde se hiciera referencia a ese límite marítimo tácito, como las Actas de 1968-69. Sin embargo, está de más decir que esas Actas solamente consideraron al Hito N° 1 como un "Punto de Referencia" del paralelo del límite marítimo y de ninguna manera como su punto de inicio ni tampoco como la última novedad del "punto de origen".
Cabe señalar además que hemos probado en este hilo, con fotografías e imágenes satelitales, que los trabajos de 1968 y 1969 se realizaron en el entendido que la línea de frontera culminaba en el Punto Concordia y no en el Hito N° 1. Si se hubiera considerado una línea de frontera siguiendo el paralelo que pasa por el Hito N° 1, el faro Peruano que según esas Actas debería estar en territorio Peruano, hubiera quedado en territorio Chileno.
limites-maritimos-chile-peru-t29539-2925.html#p1553777
La cartografía oficial Chilena expuesta aquí, de los años 1973 y 1989 no muestran para nada que se haya cambiado la línea de frontera desde el Hito N° 1 hacia el mar. Como toda la cartografía oficial Chilena anterior, la línea de frontera culmina al sudoeste del Hito N° 1, en el Punto Concordia.
limites-maritimos-chile-peru-t29539-2925.html#p1553776
A ello debemos agregar que, luego de 1968-69, Chile siguió considerando que el inicio de su mar territorial era un punto en la baja marea y no un punto tierra adentro, como lo hubiera sido en el caso del Perú, de ser cierto lo que sostienen.
El gran problema de los amigos Chilenos es que primero afirmaron y aceptaron que el Tratado de 1929 dejó una porción territorial sin delimitar, algo que es absurdo porque el Tratado de 1929 señala que dió una solución final y definitiva a los límites terrestres bilaterales. Después los amigos Chilenos se vieron con el dilema de tener que explicar por qué reclamaban un territorio que según ellos mismos no estaba delimitado y así es como terminaron forzando otro absurdo: Decir que unas actas para ubicar un Hito, como referencia para construir faros terminó de demarcar y delimitar esa porción de territorio, lógicamente a favor de Chile.
Decir que las Actas de 1968-69 modificaron un Tratado de Límites sólo porque son documentos bilaterales y oficiales, es como decir que Bolivia tiene derecho a revisar el Tratado de 1904 solamente porque Morales y Bachelet firmaron la Agenda de 13 Puntos que incluía el reclamo marítimo Boliviano. Las actas de 1968-69 no tuvieron el tratamiento legal de una modificación al Tratado de Límites de 1929, ni en Chile ni menos en el Perú.
La “demoledora” argumentación del amigo Chileno se ha visto reducida a “suponer” que la CIJ le dio “valor delimitador y demarcatorio” a las Actas de 1968-69 para la zona que, según él, quedo sin ser delimitada por el Tratado de 1929. Al parecer en Chile no han aprendido de los 22 mil Km. Cuadrados de mar que les costó “suponer” que la Declaración de Santiago era un tratado de límites expreso, yo que ellos no volvía a caer en la salida fácil de presumir, suponer, inventar o forzar.
Por otro lado la argumentación Peruana tiene de su lado el texto del Tratado de 1929, la expresión física de la voluntad de las partes en ese momento, plasmada en los mapas de la propia Comisión Mixta de 1930, los mapas con los cuales el Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta, Enrique Brieba, ilustró los trabajos ejecutados en su informe a la Cancillería Chilena y tenemos también 69 años de cartografía oficial Chilena que desmienten al amigo Chileno, aunque se haya esforzado inútilmente en restarles valor.
limites-maritimos-chile-peru-t29539-3120.html#p1557960
Tenemos también testimonio como el del embajador Chileno José Miguel Barros Franco, citado más atrás, que desmienten al amigo Chileno en su afirmación de que el Punto Concordia no existe.
limites-maritimos-chile-peru-t29539-3225.html?hilit=punto%20concordia#p1561179
Otro testimonio que ya ha sido citado hace muchos años, es el del embajador Ignacio Llanos Mardones, quien desmiente en forma tajante a quienes presumen que en 1968-69 se modificó el límite terrestre, acepta la existencia del Punto Concordia y niega que sea el Hito N° 1 el términus de la frontera:
“en virtud de estas instrucciones impartidas a los demarcadores, la Comisión Mixta ad-hoc colocó el Hito N° 1 a unos 140 metros de distancia de la orilla del mar y del punto Concordia, punto de partida real de la frontera terrestre
Llanos Mardones Ignacio. El Derecho de la Delimitación Marítima en el Pacífico Sudeste, pág. 151

“.... ya que el terminus de la frontera terrestre corresponde al punto terminal del arco, Concordia, aunque éste no coincida con el punto de partida de la frontera marítima. El error quizá se deba al lenguaje ambiguo –y por ende, inapropiado- que se utilizó en la documentación respectiva, al hablarse de estudios y trabajos en el terreno “para materializar el paralelo de la frontera marítima”, lo cual habría sido entendido por algunas autoridades chilenas como el propósito de proceder a una nueva demarcación terrestre, que se apartase de la línea directa entre el punto de la costa denominado “Concordia” y el Hito N° 1, para seguir, por el contrario, desde este último hasta la orilla, la línea del paralelo geográfico; cuando en realidad sólo se trataba de erigir, en tierra, torres de enfilamiernto con paneles luminosos destinados a señalar de manera visible la dirección de ese paralelo en el mar.
Dr. Ignacio Llanos Mardones, El Derecho de la Delimitación Marítima en el Pacífico Sudeste, Santiago de Chile, RIL editores, 1999, párrafo 9.3.3 sobre Los efectos en la frontera terrestre, p.154

Llanos coincide con la Dúplica Chilena en que en 1968-69, el Hito N° 1 no se consideró como el inicio de la frontera marítima sinó solamente como un punto de referencia para erigir los faros.
Nuevamente me pregunto quién merece más credibilidad ….
Saludos.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Ahora fijémonos en la siguiente imagen, se trata del croquis de Enrique Brieba, Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930:
Imagen
Brieba efectivamente hace una descripción de cómo se definió la ubicación de los hitos en el último segmento de la frontera.
Las instrucciones señalaban que entre hito e hito debería haber una distancia de 1046,70 Mts.
En la imagen, esa distancia se aplica desde el Hito N° 3 hasta el Hito N° 1, debido a que el Hito N° 2 fue adicionado posteriormente al igual que el Hito N° 9 denominado "Concordia".
Para definir la ubicación de cada hito, debería primero calcularse un ángulo de 174° y luego medir los 1046.70 Mts. mediante segmentos de línea recta, que Brieba representa como puntos intermedios entre hito e hito, numerados desde el N° 1 hasta el N° 5. De esta manera en la parte superior de la imagen se puede observar el último punto intermedio (Con el N° 5) entre el Hito N° 4 y el Hito N° 3 (Encerrado en el círculo de color rojo).
Encerrados en los círculos de color púrpura, encontramos los cinco puntos intermedios entre el Hito N° 3 y el Hito N° 1, mientras que, subrrayadas con una línea marrón se encuentran las distancias entre cada punto intermedio, que suman los 1047 Mts. establecidos en las instrucciones:
- Entre el Hito N° 3 y el punto intermedio 1 hay 201 Mts.
- Entre el punto intermedio 1 y el punto intemedio 2 hay 205 Mts.
- Entre el punto intermedio 2 y el punto intemedio 3 hay 205 Mts.
- Entre el punto intermedio 3 y el punto intemedio 4 hay 189 Mts.
- Entre el punto intermedio 4 y el punto intemedio 5 hay 136 Mts.
- Entre el punto intermedio 5 y el Hito N° 1 hay 111 Mts.
Total: 1047 Mts.
La pregunta es:
Si Chile señala que la frontera termina en el Hito N° 1 y que no se prolonga hasta el mar siguiendo el arco establecido en el Tratado de 1929, ¿Por qué Enrique Brieba, Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites, grafica un punto intermedio a 84 Mts, al Sur Oeste del Hito N° 1, que en la imágen se encuentra encerrado en un círculo de color rojo, designado con el número 1???
La razón es que, efectivamente la línea de frontera continuaba hasta el mar siguiendo el arco de 10 Km. medidos desde el puente del río Lluta.
Entonces, el croquis de Brieba no tiene nada de improvisado, no tenía por qué serlo pues esos croquis los incluyó en su informe a la Cancillería Chilena sobre las labores realizadas como Jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta.
El croquis de Brieba aporta un testimonio importante se cuál fue la intención de las partes al trazar el arco de 10 Km. y esa intención no es otra que ese arco termine en el mar y no en el Hito N° 1.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 23 Sep 2014, 15:39, editado 1 vez en total.


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Mensaje por CZEKALSKI »

JRIVERA escribió:Lo más simple y contundente, expresado de manera sencilla o mejor dicho digerible fue lo expresado por comando_pachacutec, y el hecho es que efectivamente retiraron la caseta del territorio peruano (al mismo estilo que los ecuatorianos con sus puestos de vigilancia).
Saludos,
JRIVERA

Efectivamente, es lo más simple y contundente:
- Perú exigió el retiro de la caseta de su territorio.
- Chile la retiró.
Un acto de aceptación de la línea de frontera sostenida por el Perú.
Saludos.


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Mensaje por Fulvio Boni »

CZEKALSKI escribió:Efectivamente, es lo más simple y contundente:


Si ?, mira tu que interesante

CZEKALSKI escribió:- Perú exigió el retiro de la caseta de su territorio.


Se puede tener acceso a la nota en que consta tal "exigencia" ? o esta mintiendo ?

CZEKALSKI escribió:- Chile la retiró.


En efecto pero por razones diversas.

La razón se enmarca en el deceso de un ciudadano peruano que recibió por parte de efectivos de la IM que custodiaban la frontera en el sector costero un disparo en el trasero y que en su trayectoria de salida le destrozo la vejiga y al parecer una arteria. Y se quiso evitar nuevas muertes a causa de la agitación del movimiento etnocacerista.

En efecto un error haber sacado la caseta por que un ciudadano extranjero muera al ingresar ilegalmente a Chile a través de una zona militar.
1, 100 o 1000 muertos no debería hacer diferencia, no quieren que los maten , simple no ingresen en forma ilegal a Chile.

La pregunta
y si se reinstala la caseta ? que van a hacer ?
Estaría claramente en territorio chileno

Saludos cordiales


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por CZEKALSKI »

EDITADO POR EL MODERADOR

CUALQUIER CONSULTA U OBSERVACIÓN SOBRE O HACIA LA MODERACIÓN , HÁGALO VIA MP

RECUERDE, TOLERANCIA CERO

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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió:
CZEKALSKI escribió:Efectivamente, es lo más simple y contundente:


Si ?, mira tu que interesante

CZEKALSKI escribió:- Perú exigió el retiro de la caseta de su territorio.


Se puede tener acceso a la nota en que consta tal "exigencia" ? o esta mintiendo ?

CZEKALSKI escribió:- Chile la retiró.


En efecto pero por razones diversas.

La razón se enmarca en el deceso de un ciudadano peruano que recibió por parte de efectivos de la IM que custodiaban la frontera en el sector costero un disparo en el trasero y que en su trayectoria de salida le destrozo la vejiga y al parecer una arteria. Y se quiso evitar nuevas muertes a causa de la agitación del movimiento etnocacerista.

En efecto un error haber sacado la caseta por que un ciudadano extranjero muera al ingresar ilegalmente a Chile a través de una zona militar.
1, 100 o 1000 muertos no debería hacer diferencia, no quieren que los maten , simple no ingresen en forma ilegal a Chile.

La pregunta
y si se reinstala la caseta ? que van a hacer ?
Estaría claramente en territorio chileno

Saludos cordiales


Mmm...

Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Mmm...

Saludos


Disculpa Comando pero es que a veces tanta ignorancia expresada con tanta soberbia y mendacidad me destempla

CZEKALSKI escribió:Efectivamente, es lo más simple y contundente:


En que se basa para despacharse tal afirmación ? En la teoría de los actos unilaterales de Kuntze ? ... Sabrá lo que es eso ?


CZEKALSKI escribió:- Perú exigió el retiro de la caseta de su territorio.


PERU EXIGIO ??????? solo pido algo no irracional en este foro FUENTES

Por que no las va a tener esta simplemente inventándose un mito, ( verdad, seguimos en la colonia y el Virreinato da ordenes y Chile las obedece sin rechistar ... Eso se acabo con la primera invasión de tropas chilenas a Lima al mando de San Martín , Unos 200 años casi ?)
Inventar un mito es un eufemismo para plantear que esta faltando a la verdad

CZEKALSKI escribió:Un acto de aceptación de la línea de frontera sostenida por el Perú


Y esta es para el bronce, esto ya no es solo inventar mitos o mentir si tu quieres es además querer inducir a otros a error

Lo que no quiere decir o mas probablemente no sabe este señor ( por que de derecho simplemente no sabe casi nada ) es que eso es un acto de disposición estatal por vía administrativa El ejecutivo ordena un cambio a los Ministerios de interior y Defensa , ERGO un acto de soberanía .

Se decide que en aquel punto marítimo de la frontera DENTRO DE CHILE, ( para la mejor salud de los etnocaceristas ... por que la Infantería de Marina de la ACH no es la PNP de Andahuailas ) que el control del sector quede a cargo de Carabineros ( mas acostumbrada y entrenada para tratar con delincuentes sin necesidad de matarlos) y sacar a los navales de ese punto de costa que por Ley ejercen en los litorales marítimos , fluviales y lacustres funciones policiales.

Ergo no es un acto de abandono, es un acto de soberanía. O también habrá que explicarle a este señor lo que es un acto jurídico administrativo ?


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Mensaje por comando_pachacutec »

Antes no, ahora si... cosas de la política.


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Mensaje por leonidascl »

No hay que olvidar el mito del terremoto que "derribo" la torre de enfilamiento del lado peruano y la Chilena no se cayo, bueno no se sintió el sismo ni se registro en ningun instrumento y desde ese día desconocieron el limite.

Cosas que pasan, la ingenieria sismica Chilena es superior a la peruana, ni siquiera registra los sismos.


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