Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
QAP
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Mensaje por QAP »

faust escribió:no es arrogancia, de verdad no he leido nada sustancioso sobre tan interesante aparato..

al menos otros compañeros foristas pudieron ayudar en el tema, lo cual agradezco...

ojalá que por lo menos se consiga información importante de lo que debe ser un helo de ataque como el ArpiaIV, como su sistema de control de fuego y sistema de control de armas.

es decir, pueden tener misiles NLOS y Toplite y cascos visores, pero como se unira la informacion del sensor con la informacion de presentacion y la informacion del control del arma. :wink:

eso es lo que diferencia, por ejemplo, un gazelle de un Apache :thumbs:


En el proceso de conversión de Arpia II a Arpia III los helicópteros además del Toplite, recibieron un computador para entrega de armas, así que esa "unión" ya existe desde hace tiempo. Con el proyecto Arpía IV lo que se esta haciendo es cambiado los Toplite por su más reciente modelo (con la mejora en capacidades que ello supone), cambiando los cascos Midash por los Anvis Hud 24T, instalando contramedidas en las aeronaves que aún no tenían (este proceso se tuvo que hacer en 3 o 4 aeronaves y ya fue concluido), integrando armamento inteligente (toda la familia Spike prácticamente) y dotando las aeronaves de un sistema datalink que permita explotar al máximo las prestaciones tanto de la electrónica a bordo, como de las nuevas armas.

En lo personal me queda la duda sobre un cambio total en los instrumentos de navegación y presentación de información (pantallitas por do quier).....tocará esperar a que este listo el primer Arpía IV para confirmar este punto.

También toca esperar a ver en que termina el tema del nuevo cañón.....al parecer no se ha tomado una decisión final al respecto (aunque si esta totalmente descartada la opción de un cañón giratorio, pues son tantas las modificaciones que habría que hacer a la aeronave y tan altos sus costos, que simplemente no se justifica).

Saludos,


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faust
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Mensaje por faust »

QAP escribió:En el proceso de conversión de Arpia II a Arpia III los helicópteros además del Toplite, recibieron un computador para entrega de armas, así que esa "unión" ya existe desde hace tiempo.


ummmmm

cuando la presentación del ArpiaIII. noté elementos importantes en el helicoptero que lo hacian una efectiva plataforma de ataque, entre esos el sistema de navegacion y el de computadora de tiro, aparte de lo que comentas, el MiDASH para la presentación...

ahora, no se puede descontar que la "unión" existe hace tiempo, porque anteriormente, comunicación DIRECTA de las armas no habia (es decir, el control de las armas se hace con simples señales electricas, ya que solo eran ametralladoras y cohetes, cuyas señales electricas solo lo que hacen es activar los solenoides o reles respectivos), no se como funcionan los misiles de la familia Spike (totalmente autonomos desde el lanzamiento o no) pero supongo que si se busca una integracion total entre arma-sensores-computadoras de control de armamento y/o computadoras de tiro, se necesita que las armas comuniquen hacia el avion y el avion hacia ellas.

dejame explicartelo con un ejemplo sencillo de manera sencilla:

en una AH-64A Apache, el sistema de comunicacion era TADS-IHADSS, el TADS esclavizaba el blanco que el operador designaba a traves de su casco o visor de cabina, el TADS disparaba un laser y para disparar un Hellfire de primera generación (laser) lo que se necesitaba, basicamente era el comando de "armar el misil" y el de "disparo" (teoricamente, 2 simples señales electricas), el misil salia y al detectar el seeker el haz laser, se dirigia hacia alla.

pero con el Hellfire longbow, con el radar milimetrico y su sistema de guia inercial, el misil necesita COMUNICARSE (datos) del sistema de control de fuego del AH-64D para obtener los datos iniciales de disparo y del blanco, ya no es posible simplemente señales electricas de comando, sino de comunicación (algunas veces bidireccional) de datos entre arma-avión.

un sistema de control de fuego de armas de tiro tenso (como ametralladoras y cohetes) solo necesita "predecir" segun los datos que recibe (quizas externos si es suficientemente avanzado... como viento, presion atmosferica, tempueratura obtenidos a traves de la comunicacion de la computadora de control de vuelo hacia la computadora de control de fuego) y los "internos" (velocidad, altura, velocidad vertical, taza de guiñada, taza de alabeo, obtenidos a traves de sus acelerometros internos -si es sencillo- o datos del sistema de control de vuelo -si es integrado-) y simplemente "calcular" en su rata de refresco (x veces por y tiempo) donde estarían los disparos si se realiza en ese momento, lo que queda es mostrarlo, que si es "basico" lo muestra en su visor integrado, y si es "avanzado" en los visores externos... como un HUD o un casco.

pero si se trata de armas "inteligentes" (y mientras mas inteligente mas) se necesita mayor comunicación entre el sistema de control de fuego y el arma, y por supuesto, el pilon y sabemos que eso no se hace a traves de un wifi interno del aparato...

no se como funciona los Spike, pero si quisieras en un helo integrarle un arma inteligente (y como te digo, mientras mas inteligente mas) necesitas:

->computadora de navegación
->computadora de control de vuelo
->computadora de muestra de datos de vuelo y/o blancos
->computadora de control de fuego
->computadora de control de armamento.
->buses de dato
->sistema de control de buses de datos (tantos como cambios de buses se necesite)
->el sistema de traduccion de comandos/datos entre computadoras y armas (en los "pilones") si es que no esta completamente integradas en lenguaje.
->todo el "cableado" necesario

claro, eso es desmembrada, si tenemos una computadora de mision modular, que integre la mayoria de las funciones, solo necesitamos:

->nuestra super-MMC
->los traductores (convertidores analogico->digital en caso de necesitar) con elementos no digitales (como el sistema de presion estatica de los instrumentos de vuelo, tubos pitot, etc).
->nuestro controlador de buses de dato (que comunique nuestra MMC hacia elementos externos, como pilones/armas o equipos adicionales externos.
->los terminales (los plug en los pilones) y sus conexiones asociadas.

los sistemas relacionados en el ArpiaIII (no recuerdo si eran separados o modular) cumplen con mucho de esas funciones, pero dudo que el ArpiaIII (sino no necesitaran un "nuevo" arpia) tenga un sistema de control de fuego/armamento que lidie con armas inteligente, ni el controlador de buses y las conexiones asociadas.

y ese es el punto, no que el arpiaIV pueda o no pueda, sino CUAL ES?

eso es lo divertido.... :militar21:

[/quote]


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Mensaje por juan308 »

De casualidad alguien sabe algo del proyecto del avion no tripulado de la Fuerza Aerea y Ciac.

Es que de eso se hablo mucho y a la fecha e perdido todo rastro.


cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Nada nuevo, por lo menos hay una celula lista para el vuelo pero aun sin la capacidad de operar completo, osea hacer reconocimiento a largas distancias.

En otro canal:

Los planes de modernización de la Fuerza Aérea de Colombia

(defensa.com) La Fuerza Aérea Colombiana dará a conocer en los próximos días un detallado estudio de las capacidades que requiere para brindar una completa defensa de la soberanía del país. El informe detallará las necesidades a tener en cuenta y expondrá los equipos que puedan cubrir esta necesidades. El plan de renovación se llevará a cabo en los próximos 16 años y establecerá el presupuesto necesario para llevar a cabo este ambicioso proyecto de renovación. Así lo ha comunicado el comandante de la FAC, el general Guillermo León León.

Dentro de las prioridades se tendrá en cuenta la renovación del ala caza, que en la actualidad cuenta con aviones Kfir de fabricación israelí y que tras tres accidentes aéreos ha dejado a esta fuerza de 20 aviones monoplazas recientemente repotenciados con un solo entrenador biplaza y con opciones casi nulas para encontrar aeronaves que remplacen las siniestradas por ser un avión que en la actualidad ya no se produce, por lo que no se encuentran unidades biplaza disponibles en el mercado.

Dentro de la exigencias iniciales que serán tenidas en cuenta para la adquisición de este tipo de aeronave están la que permita al avión elegido llegar rápidamente a cualquier frontera del país, el contar con una capacidad de autodefensa creíble en el contexto actual y cumplir con los requerimientos de entrega de armas y armamentos exigidos por la FAC, cualidades que posee el avión F-16 fabricado por la empresa estadounidense Lockheed Martin y que por fuentes del sector se supo que el gobierno de Colombia había solicitado oficialmente a su homólogo de Estados Unidos mediante una L.O.R o carta de requerimiento de información sobre precios y disponibilidad para la compra de este avión.

Esto, no obstante, no significa una compra inminente por parte de Colombia, contrastando posteriormente con un boletín de información en el cual la FAC desmintió algún tipo de interés por la compra , actitud muy común dentro de las FFMM colombianas que manejan con carácter reservado la adquisición de material bélico sensible para la defensa de la soberanía.

Otra necesidad apremiante que será estudiada será la compra de una aeronave que remplace las funciones que en la actualidad cumplen los aviones A-37, T-37 y OV-10, enfocados en el entrenamiento avanzado y ataque a tierra ligero. Estos aparatos ya cumplieron con su vida útil, pero la FAC los ha mantenido volando después de una repotenciación llevada a cabo hace años que les permitió alargar sus horas de vuelo.

También se estudiará el remplazo de la flota de aviones C-130 Hércules de los cuales se poseen 7 y donde el mejor posicionado es el Embraer KC-390, proyecto brasileño donde Colombia aspira ser socio y construir algunas de sus piezas en el país. (Carlos Vanegas, corresponsal en Colombia)

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12704:-los-planes-de-modernizacion-de-la-fuerza-aerea-de-colombia&catid=55:latinoamerica&Itemid=163


Correspondiente a la nota de Caracol Noticias, donde se prevé un plan proyectado al 2030 de reemplazo de equipos de lo que puede tomar por serio la compra de doce nuevos cazas polivantes principalmente para defensa aérea, como complemento y abre bocas al cambio de los Kfir; y de doce trasportes Embraer KC-390 para reemplazar los Hercules, y mas adelante de los B727 y B737 que son buenas maquinas pero no son cargueros militares. Dejando sin aclarar nada el cambio de plataformas mas antiguas.

De los futuros cazas mi opinión de siempre, Gripen por sobre F-16 porque:

- Seguro salen mas caros de comprar y de operar los segundos.
- Los primeros son mas flexibles de operar e incluso tiene mas potencial de crecimiento/mejoramiento a futuro.
- Los señores del norte siempre limitan la tecnología de las cosas que nos venden y nos ponen los mil "peros" para según ellos "no desbalancear militarmente la región" cuando en realidad lo único que les importa es que perdamos en caso de darnos arepazos con el vecino para ellos no ver interrumpido el flujo de petroleo maracucho.
- Siempre nos ponen un montón de condiciones para usar equipo gringo especialmente congresistas payasos de allá que se quieren hacer pasar por defensores de los DDHH cuando el marrón lo tienen en la propia casa.
- Tener un caza común con Brasil seria un gran ejemplo de política independiente (de los gringos) y de integración regional, mientras otros que sigan "pensando" en un entrenador básico que difícil llegue a buen fin.
- ETC, y porque es mas bonito y bacano, y porque me haría muy feliz que esa plata no se la den a los gringos.

Los trasportes es fijo, hay que salir de unos hercules viejos (que se les hace PDM porque el 390 no esta listo todavía, y así lo estuvieran hay un plazo de fabricación y entrega, y por si las moscas) y hay que tener verdaderos trasportes militares ademas de cargueros civiles como son los 727 y 737 y el 767 (el cual podría quedarse en uno si algunos KC-390 vienen convertibles a cisternas). Y ojala que no se olviden de darle pensión a los venerables A-37 y OV-10 y T-37, todos ellos por otras dos docenas de ST para seguir mirando al buen Brasil, y por amor a lo que quieran tampoco olviden el SISDAN.

Saludos.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Gripen sobre F16 +1

Y muy en lo personal,para reemplazar a los A37,T37 y OV10 voto a ojos cerrados por el YAK 130.


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cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Ay el Yak, ese bicho encanta al que sea pero que va, no es tan necesario como pareciera mira que solo hay dos razones para tener semejante maquina:

- Tener un policía aéreo para las aeronaves rápidas ilegales a turbina o a turbofan, que son pocas (la mayoría son avionetas que tratan de volar lento y bajo para evadir el radar) y que mejor se usa un avión mas rápido para evitar su evasión, como un caza, como un Gripen que puede despegar a nada de tiempo de recibir la orden y que no tiene un mantenimiento caro si lo comparamos con el F-16.

- Tener un entrenador avanzado que llene el hueco entre un turbohelice y un caza a reacción biplaza, que siempre va a ser necesario pero que en muchas fuerzas aéreas (como la sueca) vemos que están siendo desplazados precisamente por turbohelices porque los avances en simuladores e interfaces hombre-maquinas mas amables de los cazas modernos sin aerodinámicas y motores temperamentales permiten la transición sin tener un entrenador avanzado a reacción.

Y pues lo primero se puede hacer con los Gripen, y los segundo con un turbohelice avanzado como el ST. Menos plata sin dejar de hacer bien el trabajo.

Saludos.


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Mensaje por Erichsaumeth »

cesar cardenas escribió:De los futuros cazas mi opinión de siempre, Gripen por :
Saludos.


Por ahí, hay algo. Pero cuando tenga mas detalles les cuento


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Habria que comparar la panoplia de armas que puede lanzar un YAK 130 y La que maneja un Supertucano.

El Yak dispara un misil muy parecido al Hellfire,creo que el St no tiene un arma de este tipo.
lo que le confiere al Yak unas posibilidades superiores al ST y casi por el mismo precio.


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gato tom
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Mensaje por gato tom »

Muy buena noticias tambien por los lados de la Fuerza Aerea :thumbs: :thumbs: :thumbs:

Y muy de acuerdo con los Gripen "made in Brasil" sobre los F-16.

Pero sobre el Yak-130 creo que no seria lo mejor. La vaina es que negociando Gripen se viene por ahi derecho el BAe Hawk que pertenece a la misma gente. Por lo tanto el paquete (polivalente 4ta generacion + turbofan de ataque ligero/instruccion avanzada) seria mas completo y mas rentable con el Hawk. Meter una plataforma Rusa al "tandem" es bastante dificil dadas las relaciones internacionales (prioridades para Colombia) y las lineas logisticas diferentes (motores, sistemas de armas, entrenamiento, etc).

Por esto creo que nos conviene más el Hawk que el Yak-130, aunque estoy de acuerdo que el Yak es mas capaz. Sin embargo, el Hawk es más económico de operar e integrar con el Gripen y es de todas maneras una muy buena plataforma para los roles que ha sido diseñada.

La cosa podria quedar asi:

24 Gripen (Caza polivalente)
12 BAe Hawk (Instruccion avanzada/ataque ligero/apoyo a los Supertucano)
24 Supertucano (existentes) para cubrir/vigilar fronteras (narcotrafico, mineria ilegal, etc)...escenario post Guerrilla


Helboy
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Mensaje por Helboy »

en lugar del YAK podria ser la version italiana de este avion el Aermacchi M-346 Masterhttps://www.youtube.com/watch?v=vAABYuSV3iI, en cuanto al Gripen deacuerdo frente al F-16


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Mensaje por CONDOR ANDINO »

cesar cardenas escribió:Nada nuevo, por lo menos hay una celula lista para el vuelo pero aun sin la capacidad de operar completo, osea hacer reconocimiento a largas distancias.

En otro canal:

Los planes de modernización de la Fuerza Aérea de Colombia

(defensa.com) La Fuerza Aérea Colombiana dará a conocer en los próximos días un detallado estudio de las capacidades que requiere para brindar una completa defensa de la soberanía del país. El informe detallará las necesidades a tener en cuenta y expondrá los equipos que puedan cubrir esta necesidades. El plan de renovación se llevará a cabo en los próximos 16 años y establecerá el presupuesto necesario para llevar a cabo este ambicioso proyecto de renovación. Así lo ha comunicado el comandante de la FAC, el general Guillermo León León.

Dentro de las prioridades se tendrá en cuenta la renovación del ala caza, que en la actualidad cuenta con aviones Kfir de fabricación israelí y que tras tres accidentes aéreos ha dejado a esta fuerza de 20 aviones monoplazas recientemente repotenciados con un solo entrenador biplaza y con opciones casi nulas para encontrar aeronaves que remplacen las siniestradas por ser un avión que en la actualidad ya no se produce, por lo que no se encuentran unidades biplaza disponibles en el mercado.

Dentro de la exigencias iniciales que serán tenidas en cuenta para la adquisición de este tipo de aeronave están la que permita al avión elegido llegar rápidamente a cualquier frontera del país, el contar con una capacidad de autodefensa creíble en el contexto actual y cumplir con los requerimientos de entrega de armas y armamentos exigidos por la FAC, cualidades que posee el avión F-16 fabricado por la empresa estadounidense Lockheed Martin y que por fuentes del sector se supo que el gobierno de Colombia había solicitado oficialmente a su homólogo de Estados Unidos mediante una L.O.R o carta de requerimiento de información sobre precios y disponibilidad para la compra de este avión.

Esto, no obstante, no significa una compra inminente por parte de Colombia, contrastando posteriormente con un boletín de información en el cual la FAC desmintió algún tipo de interés por la compra , actitud muy común dentro de las FFMM colombianas que manejan con carácter reservado la adquisición de material bélico sensible para la defensa de la soberanía.

Otra necesidad apremiante que será estudiada será la compra de una aeronave que remplace las funciones que en la actualidad cumplen los aviones A-37, T-37 y OV-10, enfocados en el entrenamiento avanzado y ataque a tierra ligero. Estos aparatos ya cumplieron con su vida útil, pero la FAC los ha mantenido volando después de una repotenciación llevada a cabo hace años que les permitió alargar sus horas de vuelo.

También se estudiará el remplazo de la flota de aviones C-130 Hércules de los cuales se poseen 7 y donde el mejor posicionado es el Embraer KC-390, proyecto brasileño donde Colombia aspira ser socio y construir algunas de sus piezas en el país. (Carlos Vanegas, corresponsal en Colombia)

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12704:-los-planes-de-modernizacion-de-la-fuerza-aerea-de-colombia&catid=55:latinoamerica&Itemid=163


defensa.com:

"no se encuentran unidades biplaza disponibles en el mercado"

Ese dato es completamente falso.

Solo en Ecuador, podran encontrar dos Kfir biplazas, los cuales pueden ser actualizados a travez de IAI.
Durante una visita que efectuo a Israel un amigo mio, el pudo constatar que ahi si poseen todavia celulas de biplazas.
Todo depende de la voluntad para adquirirlos.

Nuestro pais el Ecuador, tiene excelentes relaciones con Colombia, lo cual ayudaria para que puedan transferir esos aviones hacia la FAC, a travez de un acuerdo, tal como se hizo con Uruguay, pais que recientemente adquirio algunos aviones A-37B que la FAE retiro de servicio activo. Tambien por su parte, Bolivia, adquirio un lote de aviones AT-33, como fuente de repuestos para los suyos que aun operan en su respectiva ala de combate.


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Mensaje por EEscovar »

Si existe urgencia por el avipon biplaza yo si iria a tocar la puerta de la FAE. Como dice el forista, una modernización que los deje aptos para volar no debe ser problema ($$$).
Yo no se qué habrá visto el amigo pero lo que SIEMPRE he leido acá es que biplazas en Israel simplemente no hay. Si, uno que otro en un museo, pero no apto ni cerca para volar.

Si el plan de la FAC es mantener al Kfir por unos cuantos años más, debe buscar como substituir al menos uno de los aviones que se han caido. Uno no basta. Sin embargo, esta la solución a mediano plazo, el famoso simulador de Kfir, que por lo menos puede mantener a los pilotos actualizados.
Ahora, en qué estado habran sido retirados los Mirage COA doble comando? Sacar uno del garaje y ponerlo a volar tampoco seria una mala idea creo yo. A lo mejor alguno de los destacados puede ilustrar al respecto.


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Mensaje por CONDOR ANDINO »

EEscovar escribió:Si existe urgencia por el avipon biplaza yo si iria a tocar la puerta de la FAE. Como dice el forista, una modernización que los deje aptos para volar no debe ser problema ($$$).
Yo no se qué habrá visto el amigo pero lo que SIEMPRE he leido acá es que biplazas en Israel simplemente no hay. Si, uno que otro en un museo, pero no apto ni cerca para volar.

Si el plan de la FAC es mantener al Kfir por unos cuantos años más, debe buscar como substituir al menos uno de los aviones que se han caido. Uno no basta. Sin embargo, esta la solución a mediano plazo, el famoso simulador de Kfir, que por lo menos puede mantener a los pilotos actualizados.
Ahora, en qué estado habran sido retirados los Mirage COA doble comando? Sacar uno del garaje y ponerlo a volar tampoco seria una mala idea creo yo. A lo mejor alguno de los destacados puede ilustrar al respecto.


La persona que me dio la informacion es un piloto de combate en servicio activo en la FAE, que acudia a Israel a hacer el simulador de vuelo, requerido para nuestros pilotos.
Alli el constato que si tienen celulas de biplazas disponibles.


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Mensaje por MAXWELL »

Helboy escribió:en lugar del YAK podria ser la version italiana de este avion el Aermacchi M-346 Masterhttps://www.youtube.com/watch?v=vAABYuSV3iI, en cuanto al Gripen deacuerdo frente al F-16


Estimado Helboy:

resulta y pasa que con el M346 hay un pequeño gran detalle.Los Italianos te venden el avión,como un entrenador avanzado,en cambio el Yak 130 viene como entrenador avanzado-avion de combate en un solo paquete.


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Mensaje por A54- »

cualquier cosa que compren y no le pongan aesa seria un soberano desperdicio. El F16 es mas avión que el Gripen. Contando ademas con que tienen que ser disuasivos frene a los Su30.


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