Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[Batalla de Matasiete]

Una Sigma es una corbeta, por sus dimensiones y desplazamiento difícilmente lleguen a ser fragatas.

Compatriota Batalla de Matasiete, para aclarar en realidad existen las 2 Corbeta y Fragata Sigma, donde el nombre de SIGMA, (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach), la SIGMA 9813 (Corbeta) con una dimensiones 97.91 x 13.02 x 3.75 metros, Desplazamiento: 2075 (t) y la SIGMA 10513 (Fragata Ligera) con sus dimensiones: 105,11 x 13,02 x 3,75 metros, Desplazamiento: 2335 (t), en el siguiente enlace puedes corroborar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_SIGMA

Corbeta Sigma 9813:
[ Imagen ]

Fragata Sigma 10513:
[ Imagen ]
Honor a sus autores.

Concuerdo contigo que hay que armar a los POVZEE, mi acotación sobre las Clase Sigma fue por las buenas relaciones que se llevan en este momento con Damen, pero siempre puede haber un pero, que es su armamento y sistemas que pueden generar problemas con el veto y de no ser así podrían ser los dientes para los POVZEE.

Mi saludo y respeto.

Gracias por la aclaratoria Chaco. No he profundizado en buques "occidentales" por la inviabilidad de armarlos por el veto. Comprar SIGMA sería enfrentarnos a lo mismo que estamos enfrentados ahora con los buques de Navantia.

Pienso que debemos hurgar más bien en las opciones rusas, chinas y eventualmente iranies (en algunas areas, me gustan sus sistemas: SSC, lanchas (torpederas, misileras, semisumergibles), misiles, torpedos (convencionales y supercavitantes), artilleria naval, Ekranoplanos, UAV y UCAV, minas, buques de contraminado, hovercrafts...). Quizas no me gusta tanto a nivel de FAC (patrulleros de más de 100tn y hasta las 500tn), pues de momento presentan modelos muy rezagados. Igualmente no me gustan sus corbetas. Solo lo justificaría bajo ciertas premisas.

[Batalla de Matasiete]

siguen meando fuera del perol saahureka y cia. los bvl no tienen espacio disponible para nada de eso so pena de perder capacidades para cumpljr sus misiones ordinarias

Para ello yo propongo un PLAN PUENTE a corto plazo (2 años, o sea, a cumplir en 24 meses).

• Completar el armamento de los buques POVZEE.
• Dotar a los ochos (o diez) escoltas, el buque logístico, y los cuatro buques anfibios, de algún sistema VSHORAD (los cuatro buques BVL deberán recibir el mismo sistema). Preferiblemente el sistema chino basado en el QW-2.
• Los misiles chinos SSM C-802, perfectamente pueden equipar los POVZEE. No veo la imposibilidad técnica para ello.

En el plan de transición, todas las unidades de patrulla que tienen la capacidad para navegar en alta mar, deben estar equipados con misiles, incluyendo los BVL, así como el sistema de VSHORAD, como usted ha dicho (pensé 4x Gibka-3M-47 Igla-1M) , debe instalar dos C-803 SSM o similar, así armado puede hacer una importante contribución a la defensa de las fronteras marítimas, de forma similar a los avisos/corbeta A69 de la Armada Argentina
http://i.imgur.com/a2I8zGW.jpg

sahureka no le pares mucho a topito, el pana no ha dado pie con bola nunca. Se inscribió inicialmente para trollear, pero una vez que lo confronté y lo fui exigiendo poco a poco, el pana pasó de escribir tres palabras inconexas, a esforzarse en al menos dos lineas (igualmente incoherentes, pero algo es algo jajaja) Hay que ayudarlo a que mejore, cada dia

...


Pero pasando a lo que hemos estado debatiendo:

Me parece muy interesante tu aporte sahureka, aunque considero que debemos estar muuuy urgidos para optar por armar los BVL con SSM, esa no es su función. Nuestra Armada y gobierno tiene los recursos suficientes como para buscar alternativas para su Escuadra.

Lo que si sostengo, una y otra vez, es en dotar a TODOS los buques del Comando de la Escuadra, lease: FFG (Lupo/Sucre, POVZEE), AOL, LST y enventualmente los FAC que se adquieran a futuro, con dos sistemas de autoprotección que no estan demas y que ya tu has indicado: VSHORAD y MG de 12,7mm. Independientemente del armamento principal que se elija para los POVZEE. Asi mismo, coincido contigo en que los BVL deben contar con VSHORAD.

Ese sistema ruso mencionado por ti, Gibka 3M-47 (Igla-1M), esta muy interesante, y yo votaría por ese, o alguna solución china (recuerda que los chinos tienen varias opciones VSHORAD, inclusive tienen un sistema analogo al RAM estadounidense: el FL3000).


FL-3000

Opciones hay, solo esperamos decisiones en realidad, y el tiempo nos dira.

[sahureka]

Estimado Batalla de Matasiete
mis pensamientos en BVL :
parece que la Armada venezolana debe dar hasta 2 fragatas Lupo , pero quiero recordar que incluso los 2 revisado EE.UU. en breve será sometido a trabajos de mantenimiento, por lo tanto, existe el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida la el futuro de la flota; por lo tanto , como escribí antes, cada unidad naval que tiene la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparado para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.
Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y precableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque .
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar , misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales
Salud!

[Batalla de Matasiete]

Los VSHORAD pueden ser fijos automaticos, fijos manejados manualmente (como los tripodes con asiento para el operador), o incluso pueden ser de tipo MANPADS (pero es el menos indicado, la idea sería que los operadores de los mismos, no queden expuesto fuera de la superestructura del buque).

[sahureka]

un mando a distancia es, sin duda la mejor opción, el único problema en el caso de daños a la nave podría también afecta a su uso, por lo tanto, dado el pequeño tamaño, se puede llevar un par de MANPADS, útil para la defensa de otras partes de la nave no cubiertos por el sistema principal.


una pregunta sobre la clase POVZEE
detrás de la torreta 76/62, que es el caso para una predisposición para misiles de lanzamiento vertical?
o ¿qué es?

► 3:04 - 3:05
http://www.youtube.com/watch?v=uaLVNdzk3U4

[sahureka]

las povzee son los unicos que se le pueden colocar armamento a los Bvl NO ya que su función es solo guardacostas

para hacer esta afirmación tan drástica, seguramente usted tiene disponibles documentos técnicos pertinentes que confirmen lo que usted dice.
¿puede usted amablemente nos dan una parte de esos documentos, por lo que puede despejar cualquier duda.
gracias de antemano

[eltopo]

sahureka no le pares mucho a topito, el pana no ha dado pie con bola nunca. Se inscribió inicialmente para trollear, pero una vez que lo confronté y lo fui exigiendo poco a poco, el pana pasó de escribir tres palabras inconexas, a esforzarse en al menos dos lineas (igualmente incoherentes, pero algo es algo jajaja) Hay que ayudarlo a que mejore, cada dia

jajajja o dice el payaso que aun jura que los f-5 estan operativos y que segun el las lupos salian de dianca

para hacer esta afirmación tan drástica, seguramente usted tiene disponibles documentos técnicos pertinentes que confirmen lo que usted dice.
¿puede usted amablemente nos dan una parte de esos documentos, por lo que puede despejar cualquier duda.
gracias de antemano

y usted sigue insistiendo en algo que no tiene prueba alguna!!! no sahureka con programas de photoshop no se hacen barcos ni se modifican, si es por ello seguro te coloco unos club en el bvl

lo mismo digo tu das ya por echo que los BVL pueden llevar armamento solo por hacer un photoshop o tienes documentos que pruebe que un buque que fue diseñado para ser guardacostas no fragata ni corbeta puede llevar armamentos? si no la ganan al empatan a menos que quieras colocar los misiles en la cubierta de vuelo del BVL

bueno es que el no toma encuenta factores como peso de los msiisles, la estabilidad del buque e incluso el espacio real no el que el presume y que esta debajo de ese espacio

una pregunta sobre la clase POVZEE
detrás de la torreta 76/62, que es el caso para una predisposición para misiles de lanzamiento vertical?
o ¿qué es?

ese espacio esta ahi para la colocacion de misiles vls inicialmente se penso en mica ahora quien sabe, pero eso es algo que esta ya desde el diseño de la nave

Estimado Batalla de Matasiete
mis pensamientos en BVL :
parece que la Armada venezolana debe dar hasta 2 fragatas Lupo , pero quiero recordar que incluso los 2 revisado EE.UU. en breve será sometido a trabajos de mantenimiento, por lo tanto, existe el riesgo de quedarse con sólo 2 Lupo esperando a que decida la el futuro de la flota; por lo tanto , como escribí antes, cada unidad naval que tiene la capacidad para llevar a cabo misiones en alta mar debe estar preparado para la instalación de armamento adecuada a una defensa de las fronteras marítimas.
Para los BVL:
VSHORAD montaje fijo
y precableado para el montaje rápido de contenedores por misiles anti-buque .
Por lo tanto no significa que los contenedores lanza misiles anti-buques siempre deben estar a bordo , ya que la BVL debe mantener como una prioridad la misión actual de vigilancia, policía marítima y rescate, pero en caso de crisis o durante ejercicios militares combinados, rápidamente pueden instalar misiles y contribuir significativamente al potencial efecto disuasorio de la Armada.
Para ahorrar dinero y estandarizar , misiles y su contenedores debe ser del mismo tipo , con el fin de ser intercambiables en las diversas unidades navales
Salud!

en eso si puedo comulgar con tu opinion y es la que algunos proregimen no quieren ver y es que a la vuelta de nada nos vamos a quedar sin unidades misilisticas, pero no por ello puedo inventarme algo tan bizrro como armas a los bvl

[sahureka]

las povzee son los unicos que se le pueden colocar armamento a los Bvl NO ya que su función es solo guardacostas

para hacer esta afirmación tan drástica, seguramente usted tiene disponibles documentos técnicos pertinentes que confirmen lo que usted dice.
¿puede usted amablemente nos dan una parte de esos documentos, por lo que puede despejar cualquier duda.
gracias de antemano

lo mismo digo tu das ya por echo que los BVL pueden llevar armamento solo por hacer un photoshop o tienes documentos que pruebe que un buque que fue diseñado para ser guardacostas no fragata ni corbeta puede llevar armamentos? si no la ganan al empatan a menos que quieras colocar los misiles en la cubierta de vuelo del BVL

Usted ha hecho una afirmación categórica !
Yo, por el contrario afirman que es posible, no porque sea un BVL, sino porque cada barco puede ser armado
a partir de la lancha de motor, un remolcador, un yacht , etc. y si lo hace un poco de investigación usted no haría tal afirmación.
Su error es no tener una mente abierta, un error que le lleva a descartar todo lo que no está en consonancia con su forma de pensar, recordar que ninguno de nosotros nace aprendido, pero evoluciona escuchando y teniendo en cuenta todas las opciones posibles.
dos ejemplos
Hamzeh Corvette : 2/4 C-802 anti-ship missiles , Originalmente, el yate imperial Shahsavar
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1
corbeta classe bayandor 4 x C-802 (or maybe improved C-803) anti-ship missiles - 4 diesels, 2 shafts, 5,300 bhp (3,950 kW), 20 knots
construido en 1964
http://i.imgur.com/eJ3Fne8.jpg
y esta es una nación que logra incluso corbetas / fragatas de nueva construcción
salud!

[sahureka]

una pregunta sobre la clase POVZEE
detrás de la torreta 76/62, que es el caso para una predisposición para misiles de lanzamiento vertical?
o ¿qué es?

ese espacio esta ahi para la colocacion de misiles vls inicialmente se penso en mica ahora quien sabe, pero eso es algo que esta ya desde el diseño de la nave

para el resto de su intervención, responder con una pregunta, por lo tanto vacío y sin nada ::

[Yehuda Steimbrener]

Los buques de la ARV denominados BVL (Buque de Vigilancia Litoral) NO ESTAN DISEÑADOS para llevar y realizar entrega de armamento ofensivo, pues su diseño y sobre todo su sistema de gestión de combate no le brinda esta característica, los buques BVL son naves destinadas a la vigilancia y control de las costas, pero poseen una notable característica para la lucha contra incendios y vertido de hidrocarburos, para ello poseen una serie de equipos y bombas, la idea de armar con sistemas misilisticos a un buque de esas características implicaría modificar sustancialmente su diseño, y aun mas todo el sistema de administración de combate, restandole las capacidades NATURALES de la nave las cuales son como dije antes vigilancia de las zonas litorales, rescate maritico, lucha contra incendios, vertido de hidrocarburos y vigilancia y control. Todo lo demás son inventos.
Saludos

[faust]

y adicionalmente no estan construido con la fortaleza estructural y redudancia de equipos de nivel militar para aguantar pesos adicionales, daños de combate o espacio para lo mismos.

estan construidos con estandares civiles...

basicamente estamos hablando de dotar barcos atuneros en corbetas full armadas...

y de paso, sin la reserva de espacio o peso para no incidir en su estabilidad.

recuerden que estas unidades NISIQUIERA tienen hangares, es decir, no estan diseñadas para tener a bordo un helo de 5tn en mar gruesa.

[sahureka]

Los buques de la ARV denominados BVL (Buque de Vigilancia Litoral) NO ESTAN DISEÑADOS para llevar y realizar entrega de armamento ofensivo, pues su diseño

sin embargo, esto se ha diseñado específicamente para el combate
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1

y sobre todo su sistema de gestión de combate no le brinda esta característica,

Por lo tanto, el radar de control de fuego: Thales STING EO, I - banda K con TV / IR / Laser, no sería capaz de interactuar con el C802/803

los buques BVL son naves destinadas a la vigilancia y control de las costas, pero poseen una notable característica para la lucha contra incendios y vertido de hidrocarburos, para ello poseen una serie de equipos y bombas, la idea de armar con sistemas misilisticos a un buque de esas características implicaría modificar sustancialmente su diseño,

tal vez usted necesita para volver a leer mis comentarios

[sahureka]

y adicionalmente no estan construido con la fortaleza estructural y redudancia de equipos de nivel militar para aguantar pesos adicionales, daños de combate o espacio para lo mismos.
basicamente estamos hablando de dotar barcos atuneros en corbetas full armadas...
estan construidos con estandares civiles...

misma respuesta para usted,
sin embargo, esto se ha diseñado específicamente para el combate
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1

y de paso, sin la reserva de espacio o peso para no incidir en su estabilidad.
recuerden que estas unidades NISIQUIERA tienen hangares, es decir, no estan diseñadas para tener a bordo un helo de 5tn en mar gruesa.

esto también no tiene el hangar

[Yehuda Steimbrener]

Los buques de la ARV denominados BVL (Buque de Vigilancia Litoral) NO ESTAN DISEÑADOS para llevar y realizar entrega de armamento ofensivo, pues su diseño

sin embargo, esto se ha diseñado específicamente para el combate
http://i.imgur.com/yGisUyX.jpg?1

y sobre todo su sistema de gestión de combate no le brinda esta característica,

Por lo tanto, el radar de control de fuego: Thales STING EO, I - banda K con TV / IR / Laser, no sería capaz de interactuar con el C802/803

los buques BVL son naves destinadas a la vigilancia y control de las costas, pero poseen una notable característica para la lucha contra incendios y vertido de hidrocarburos, para ello poseen una serie de equipos y bombas, la idea de armar con sistemas misilisticos a un buque de esas características implicaría modificar sustancialmente su diseño,

tal vez usted necesita para volver a leer mis comentarios

te lo voy a explicar como si tu fueras una niño de 5 años, en primer lugar los BVL NO POSEEN ESPACIO PARA ALBERGAR ARMAMENTO MISILISTICO. Segundo al ver las imagenes de Photoshop que creaste se ve que colocaste los misiles detras del puente justo detras del mastil de las antenas, acaso tu sabes lo que hay ahi??? yo si lo se, el compratimiento de las baterias al cual se accede a traves de una compuerta. NO HAY ESPACIO!!!!. tercero al disparar un misil se produce un efecto llamado "carga estatica" al disparar los misiles en esas ubicaciones te tiraste el sistema de baterias, y sabes porque estan colocados ahi Saureka??? bueno estan colocados ahi porque los BVL estan diseñados como buques de SALVAMENTO y no como buques de COMBATE. Sahureka sabes cuanto pesa un misil C-802 o C-803??? sabes que en los buques BVL si le colocas mas peso sobre la superestructura los desequilibras y corres el riesgo de que el buque se escore excesivamente en mar picado y de vuelta!!! Sahureka porque en Cuba improvisen no es atenuante para que terceros países hagan lo mismo sobre todo con buques muy bien construidos para ejecutar las misiones para las cuales fueron diseñados y adquiridos por las Armadas, te lo digo sin ningún prejuicio Cuba no es el mejor ejemplo.

[Batalla de Matasiete]

estan construidos con estandares civiles...

faust ¿A que te refieres con "estandares civiles"?