Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Hereje]

Agradeceria que si alguien va a poner imagenes fuertes o desagradables se limite a poner un enlace a las mismas advirtiendo de antemano lo que uno se va a encontrar al pinchar en ellos.

No me resulta agradable el visionado de hombres desnudos maniatados y con los intestinos fuera.

[Albertopus]

Estimado Rubén:

...y a España llega sólo una pequeña parte. Lo que uno no va a llenar el foro con tales materiales crudos.

En los medios informativos televisivos se trata de comprimir en píldoras de poco más de un minuto lo que ocurre en Ucrania. Almorzando hoy vi una pieza donde se omitían las imágenes más duras, pero ahora veo que algunas de ellas se han incluido. Este es un ejemplo de las noticias dadas hoy en TVE sobre la crisis ucraniana... en el vídeo sale el camión acribillado, los cadáveres, los separatistas reconociendo que reciben ayuda de fuera...

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/decenas-muertos-lucha-control-del-aeropuerto-donetsk/2585136/

Sería quizá interesante que otros estimados foristas de otros países aportaran información sobre cómo se trata las noticias de Ucrania en los grandes medios periodísticos de sus países.

Más cosas: Un Su-25 en plena acción hoy en Donetsk.

[youtube]g-NK3M46Bjg[/youtube]

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En otro sitio. En Washington. He aquí las declaraciones de la portavoz de la Secretaría de Estado Jen Psaki, sobre lo que sucede en Ucrania. Le preocupa los sucesos en Ucrania y le gustaría que todas las partes se contuvieran en el uso de la fuerza, pero no achaca la violencia al Gobierno ucraniano, quien tiene el derecho de mantener la ley y el orden como crean apropiado.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/05/226556.htm#UKRAINE

"MS. PSAKI: Mm-hmm. Well, first, let me of course – I know we put out a statement from the Secretary yesterday about the successful elections this weekend, so I would point everyone to that. We look forward to, of course, working with President-elect Poroshenko and the people of Ukraine to build on this victory for democracy.

In terms of the events over the weekend or the reports of violence, we certainly have been watching those events closely. We remain concerned about the actions of Russian separatists against civilians in eastern Ukraine. We support the efforts of the Government of Ukraine to maintain calm and take steps to maintain order in their own country, and we remain in close contact with them as well.

QUESTION: Well, so you believe that this violence is the responsibility entirely of pro-Russian separatists? Is that – I mean, do you have any words of caution or advice of restraint to the Ukrainian Government?

MS. PSAKI: Well, certainly to all parties. But I would remind you – and obviously there are a range of reports out there about events that have happened over the course of the past couple of days. There are some involving the airport.

QUESTION: Right.

MS. PSAKI: There are some involving the fact that a special monitoring mission is missing. So there are a range of different reports, different – and I guess I could speak to all of those. But my point I was making is that the Ukrainian Government and the Ukrainian authorities have every right to certainly take steps to maintain calm and order where they see fit.

QUESTION: Right. But you don’t have any concerns about whether they are acting – that they’re going too far? You don’t have any concern that – do you believe that everything the Ukrainian authorities have done to this point in trying to maintain law and order has been reasonable and appropriate?

MS. PSAKI: Well, if we have concerns we will express them. But certainly --

QUESTION: But as of this moment, you don’t have any concerns?

MS. PSAKI: I’m not expressing a concern about the events over the course of the weekend, no, in terms of the Ukrainian authorities, no.

QUESTION: Okay. So in the view of the State Department, view of the Administration, is that what is happening on the ground in the east right now, in Donetsk and other places where there are clashes, where there’s fighting, that is all the fault of the separatists?

MS. PSAKI: Well, again, Matt, obviously --

QUESTION: They are the instigators?

MS. PSAKI: Obvious – they are – certainly, we believe they’re the instigators, yes. And we believe – and I think there’s broad reporting on their involvement in what’s happening at the airport or what happened at the airport over the course of the weekend.

QUESTION: Okay.

MS. PSAKI: I think there’s a – much question about that.

QUESTION: Well, but there are a lot of reports from my news organization, from others as well, that this isn’t entirely one-sided, that – and I mean, the separatists – some of the separatists leaders say that they’ve been – that the Ukrainian authorities have been shooting at civilians. But you don’t – you haven’t seen that?

MS. PSAKI: Well, if we have concerns, we’ll express them.

QUESTION: Okay.

MS. PSAKI: But that’s not where we are at this moment --

QUESTION: All right.

MS. PSAKI: Do we --..."

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Otras cosas: Una simple curiosidad. En la fotografía del camión convertido en transporte mortuorio se puede observar claramente que el vehículo pertenece a una empresa pequeña-mediana transportista británica: Mike Garbutt Transport Ltd., de Wiltshire.

http://www.mgt-dist.co.uk/

¿Qué hace un camión británico con matrículas ucranianas -se ven en el vídeo del mensaje anterior ... termina en "IX"- llevando cadáveres en una zona de combate?

Saludos.

PD. Una pregunta, Rubén. No sé si la puedes contestar: En los vídeos de hoy se puede ver cómo los bomberos acuden a extinguir un incendio provocado en el Palacio de Deportes. Se ve a policías vestidos como tales tranquilamente frente al camión-morgue, a los enfermeros y médicos trabajando, al periodista del canal 5 entrevistando a la gente, al autoelegido alcalde Lukyanchenko, a los separatistas armados incluso...

¿Es una sensación mía que parece como si todo fuera muy poroso? ¿Cómo si el gobierno separatista de la ciudad no controlara totalmente la ciudad y la gente y los servicios funcionan con normalidad, cumpliendo con su trabajo, independientemente de quien dice que tiene el poder en la ciudad -salvando que por ahí se pasean unos tipos armados con los símbolos de San Jorge-?

[Rubén]

¿Qué hace un camión británico con matrículas ucranianas -se ven en el vídeo del mensaje anterior ... termina en "IX"- llevando cadáveres en una zona de combate?

Muchas veces son vehículos de segunda mano comprados en Europa, a los que los nuevos dueños ucranianos les dejan los letreros ogirinales "por bonitos" o prestigio entre provinciales, aunque ya nada tengan que ver con la firma de origen.

PD. Una pregunta, Rubén. No sé si la puedes contestar: En los vídeos de hoy se puede ver cómo los bomberos acuden a extinguir un incendio provocado en el Palacio de Deportes. Se ve a policías vestidos como tales tranquilamente frente al camión-morgue, a los enfermeros y médicos trabajando, al periodista del canal 5 entrevistando a la gente, al autoelegido alcalde Lukyanchenko, a los separatistas armados incluso...

Vamos a ver...los bomberos, enfermeros, etc, son neutrales y hacen su trabajo.

Sobre el Canal 5, el video no es de ellos, ellos no hicieron esa entrevista. Los periodistas del Canal 5 y otros ucranianos arriesgan la vida si se aparecen en las zonas separatistas.

Esta es otra gran diferencia que ya he dicho: en el democrático Kyiv o en el oeste de Ucrania, los periodistas rusos y sus partidarios pueden andar y trabajar sin ningún problema (excepto si combaten o andan transportando misiles como los de Skynews, claro). Pero los periodistas ucranianos y sus partidarios son atacados en Donetsk, incluso si son rusos.

Por cierto, los periodistas de Skynews, los de los misiles, fueron liberados gracias a las peticiones de los embajadores de la ONU y OSCE. No por mediación de rusos o el checheno Kadyrov, como dice la propaganda rusa.

En cuanto a los policías, en el este y sur de Ucrania son uno de los dolores de cabeza de Kyiv. Ellos o simpatizan con los separatistas, e incluso les ayudan (como se vio en Odesa), o pasan de todo para no tener problemas.

Eso le quería responder a [Raven]neo cuando posteó ésto:

Aconsejo a TODOS mirar el último enlace puesto por Rubén ( http://napaki.livejournal.com/100072.html ) Las fotos dan para analizarlas una a una...

http://ic.pics.livejournal.com/napaki/1 ... iginal.jpg

Desconozco si llevar el ¿Telnyashka? (camiseta de rayas) es común entre los indignados o las milicias...pero me ha llamado la atención

Que aparte de posibles insinuaciones sobre que la policía en Odesa supuestamente apoyó a los de Kyiv, fue exactamente al revés.

En ese enlace se muestra en numerosas fotos, que los policías de Odesa ayudaron a los pro-rusos, e incluso los tiradores disparaban desde detrás de las filas policiales, sin que éstos reaccionaran para nada. Cuando mataron a un ucraniano, los policías corrieron a irse del lugar, aunque la gente les pedía ayuda y tomar medidas.

Sin embargo, en Euromaidan estos mismos policías con fiereza y sadismo reprimían a los manifestantes pro-ucranianos.

Por esta pasividad y ayudar a los separatistas, el jefe de la policía de Odesa se fugó y está buscado por la ley.

Qué hacer con los policías del sur-este de Ucrania es uno de los grandes retos del nuevo gobierno de Kyiv. Pues si hubieran cumplido sus funciones (junto al SBU), podrían haber cortado de raíz el "separatismo" desde el principio. Hoy Kyiv considera que sólo en Donetsk hay 17.000 policías traidores.

¿Es una sensación mía que parece como si todo fuera muy poroso? ¿Cómo si el gobierno separatista de la ciudad no controlara totalmente la ciudad y la gente y los servicios funcionan con normalidad, cumpliendo con su trabajo, independientemente de quien dice que tiene el poder en la ciudad -salvando que por ahí se pasean unos tipos armados con los símbolos de San Jorge-?

Pues claro, es poroso. Debido a que los separatistas no tienen el apoyo popular que dicen y dependen de otros. Más control tiene en Slovyansk, allí esteblecieron el terror total. En Donetsk la mayoría de la gente es apática al asunto (y en general, son muy inertes) y trata de tomar todo como un problema temporal, siguiendo con su vida habitual. A fin de cuentas, en Donetsk y Lugansk no hay un arraigo patriótico como los ucranianos verdaderos, los del oeste de Ucrania, y no les importa demasiado si la zona es de Ucrania, Rusia, independiente, u otra cosa.

[Albertopus]

Estimado Rubén:

Muchas gracias por la información y las contestaciones a mis preguntas (... y sí, al revisar el vídeo del canal 5, me di cuenta de que las entrevistas las hacían periodistas con mcirófonos de diferentes colores al del canal 5. Seguramente ese canal ha tenido que echar mano de material externo para poder informar de lo ocurrido en Donetsk).

Un saludo.

[HURMAN]

¿17.000 policías traidores?Yo mas bien veo 17.000 nuevos puestos de trabajo.
Realmente euromaidan está sacando mucha basura a la luz.17.000 puestos vienen de lujo.
Y una pregunta,los camiones kamaz usados por los separatistas que han sido acribillados y humillados (lastima que no sean conscientes de ello por que la palmaron),¿de donde los han sacado?

[stalingrado1971]

Disculpen si me equivoco, una duda , ¿el tipo de la camiseta esta maniatado , o solo atado de las manos para mejor transporte del cuerpo?.

Si seria desagradable que el ejercito Ucrania se manchara las manos con ejecuciones sumarias ,¿ no hay fotos de prisioneros?.

Saludos.

Que muchacho más mal pensado. Debe leer mucha RT...

No , no lo dije por algún articulo de RT , solo era una duda por la imagen la cual puede o podría ser usada como propaganda anti Ucrania , pero ya aclarado que se trata de una morgue controlada por pro rusos y paramilitares rusos las dudas están disipadas, en cuanto a toda la información gráfica y documental es muy esclarecedora e interesante.

[HURMAN]

Disculpen si me equivoco, una duda , ¿el tipo de la camiseta esta maniatado , o solo atado de las manos para mejor transporte del cuerpo?.

Si seria desagradable que el ejercito Ucrania se manchara las manos con ejecuciones sumarias ,¿ no hay fotos de prisioneros?.

Saludos.

Que muchacho más mal pensado. Debe leer mucha RT...

No , no lo dije por algún articulo de RT , solo era una duda por la imagen la cual puede o podría ser usada como propaganda anti Ucrania , pero ya aclarado que se trata de una morgue controlada por pro rusos y paramilitares rusos las dudas están disipadas, en cuanto a toda la información gráfica y documental es muy esclarecedora e interesante.

Yo opino igual,de hecho lo primero que pensé es que iba a ser utilizado por la prensa,de hecho ya la estoy mirando,si yo fuera prensa rusa,ya la hubiera puesto,no una,si no 12 veces cada día y en distintos artículos... ( si encuentro una imagen de ello,o alguna noticia,lo pongo).

[HURMAN]

Que desperdicio de hombres, cometieron errores fatales como van a recorrer la ciudad en un camión sin protección teniendo un heli sobrevolando a parte que no reforzaron sus posiciones en el aeropuerto pude ver varios combatientes en la pista esos los masacraron de seguro, por otro lado estoy seguro que hay cientos o miles ya listo para ir a la zona en conflicto.

Hombre,a mi me dio a pensar que era una operación de respuesta rápida por el modo en el que sucedieron las cosas,eso,y las ansias de victoria de sus efectivos=efectivamente fueron masacrados

Aquí un video del camión, fue una emboscada que le pasaba por la cabeza al comandante.

http://www.liveleak.com/view?i=b0d_1401268964

Huy!,el conductor (ya lo pensé en las imágenes ofrecidas por Ruben, ) debió de recibir lo no contado,solo hay que ver como quedó la luna,no quiero saber si en vez de arma ligera se cruza con algun BMP o BMD...,ademas es ver la sangre derramada sobre el suelo y la caja del camión e imaginarse ya como ocurrió,pero repito,que creo que fueron las prisas lo que motivó/obligó a las fuerzas separatistas a apresurarse sin tener en cuenta los helicópteros,la parte buena es que ya son 100 terroristas menos,la parte mala,es... es... espera,que no encuentro ninguna

[stalingrado1971]

Huy!,el conductor (ya lo pensé en las imágenes ofrecidas por Ruben, ) debió de recibir lo no contado,solo hay que ver como quedó la luna,no quiero saber si en vez de arma ligera se cruza con algun BMP o BMD...,ademas es ver la sangre derramada sobre el suelo y la caja del camión e imaginarse ya como ocurrió,pero repito,que creo que fueron las prisas lo que motivó/obligó a las fuerzas separatistas a apresurarse sin tener en cuenta los helicópteros,la parte buena es que ya son 100 terroristas menos,la parte mala,es... es... espera,que no encuentro ninguna

Esto es resultado de la infravaloración y menosprecio a las fuerzas Ucranianas por los grupos rebeldes , enfrentarse infantería ligera contra BMP o BMD y tropas profesionales, ahí están los resultados , además como mencionas agrégale esos bichos Mi-24 pues se pone peor el panorama para los rebeldes, ridículamente descritos en algunos lugares como fuerzas antifascistas.
Pues ya con presidente nuevo democráticamente electo, más fuerzas motivadas, más un Putin que al parecer ya se está desvaneciendo sus sueños de invasión, las cosas pintan muy mal a los rebeldes.

[Albertopus]

Estimados todos:

Esto es resultado de la infravaloración y menosprecio a las fuerzas Ucranianas por los grupos rebeldes , enfrentarse infantería ligera contra BMP o BMD y tropas profesionales, ahí están los resultados , además como mencionas agrégale esos bichos Mi-24... .

Con reforzar sus posiciones estuviesen vivos la mayoría y tener un plan de repliegue si es necesario, por lo visto no hay organización...

Probablemente mérito del autotitulado "Comandante Supremo" de la supuesta "República Popular de Donetsk", el coronel ruso Strelkov. Oficialmente, de acuerdo a la legislación que aplica sanciones europeas a rusos implicados en la desestabilización de Ucrania, Strelkov pertenece "a la Dirección Central de Inteligencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (GRU)".

http://www.boe.es/doue/2014/126/L00055-00057.pdf

Como miembro de la Inteligencia rusa es posible que sea un buen profesional, como líder militar, es un desastre.

Saludos.

[stalingrado1971]

Ya empiezan a aparecer imágenes, ahora de forma distorsionada con fines propagandísticos completamente fuera del contexto real.



Mezclan peras con manzanas, creo que están convencidos que Ucrania es el 3er Reich, todo, creo yo gracias a la propaganda rusa y a la aún ruso filia que hay en mucha gente de izquierda.

[HURMAN]

Huy!,el conductor (ya lo pensé en las imágenes ofrecidas por Ruben, ) debió de recibir lo no contado,solo hay que ver como quedó la luna,no quiero saber si en vez de arma ligera se cruza con algun BMP o BMD...,ademas es ver la sangre derramada sobre el suelo y la caja del camión e imaginarse ya como ocurrió,pero repito,que creo que fueron las prisas lo que motivó/obligó a las fuerzas separatistas a apresurarse sin tener en cuenta los helicópteros,la parte buena es que ya son 100 terroristas menos,la parte mala,es... es... espera,que no encuentro ninguna

Esto es resultado de la infravaloración y menosprecio a las fuerzas Ucranianas por los grupos rebeldes , enfrentarse infantería ligera contra BMP o BMD y tropas profesionales, ahí están los resultados , además como mencionas agrégale esos bichos Mi-24 pues se pone peor el panorama para los rebeldes, ridículamente descritos en algunos lugares como fuerzas antifascistas.
Pues ya con presidente nuevo democráticamente electo, más fuerzas motivadas, más un Putin que al parecer ya se está desvaneciendo sus sueños de invasión, las cosas pintan muy mal a los rebeldes.

Si,de acuerdo al 100% contigo,lo de crimea,la deserción por parte de militares ucranianos + la deserción con los bmd´s de esa unidad hace mes y pico,junto a la moral de las tropas de kiev junto al estado de su equipo,llevó a ridiculizar a estos ante el mundo,que los tomó por ejercito-chapuza,aunque a la vez como ejercito no violento (algo importante en este mundo lleno de prensa de "última-hora".Por suerte la guardia nacional elevó la fama de las fuerzas del orden ucranianas de empleo en combate,nada mas ser formada,y junto a las operaciones de los helicópteros,elevó la moral de todos los buenos militares y policías.La prensa rusa(1),con sus bulos y falsedades,también a contribuido al empleo de las fuerzas ucrananas(2),me refiero,a que la primera(1) ha sido pillada mil y una veces en sus mentiras,poniendo a Ucrania(2) como la buena y a los malos en el lugar donde les corresponden.
Y por supuesto,el estar ya seguros de que Rusia no invadirá Ucrania,eso,debe de haber elevado la moral y las ganas de desinfectar al 500%
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Con reforzar sus posiciones estuviesen vivos la mayoría y tener un plan de repliegue si es necesario, por lo visto no hay organización.

Bueno,no olvidemos de que son profesionales
......................
¿Y de donde carajo salió este cartel stalingrado1971?
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Como le gusta a la gente tocar las pelotas,yo no se para que pago impuestos para la educación y mantener el ministerio correspondiente.
""(...)la sangre de los obreros"" manda leches,son los mismos que se quejan por no dejarles poner insultos por twitter a todo lo que no son ellos mismos.
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Por cierto,sobre la intriga sobre que fue de los blindados que desertaron al bando terrorista,he pensado que podría haber sido llevados a Donetsk,para defenderla y tal...ahora,a principio,kiev enviaba tanques al este,y hace unos cuantos días que no se saben nada de ellos...
*¿ alguna noticia de ellos?
*¿fueron llevados a la frontera con Rusia para evitar posible invasión?
*¿son los tanques posibles símbolos de "depresión" y por tanto no los usan?
Son alguna de las opciones que me pregunto,de todas maneras,es posible que los tanques no sean buenos para combate urbano y por tanto no los estén usando.

[Rebelde!]

Bueno, a cinseriadad pienso que rusia en ucrania metio las dos patas en un solo zapato

[Rebelde!]

Ya empiezan a aparecer imágenes, ahora de forma distorsionada con fines propagandísticos completamente fuera del contexto real.

[ Imagen ]

Mezclan peras con manzanas, creo que están convencidos que Ucrania es el 3er Reich, todo, creo yo gracias a la propaganda rusa y a la aún ruso filia que hay en mucha gente de izquierda.

Miercoles, cuanta hipocresia de parte de esos rusos-faciaste, ojala y ucrania si emplee todo su pode militar a fondo y los aplaste pero pronto, ante que otros decerebrados caigan en esta burda y podrida propaganda rusa-radical y cenofoba.

[HURMAN]

Con sólo ver a sus camaradas de armas muertos más que suficiente para muchos ex militares para ir a la zona en conflicto.
Pregunto y saben españolete esa gente

No hombre,no creo que sea eso,si esa imagen a llegado a FMG,también habrá llegado al resto de españa,y como no,al toda sudamérica. Asi que puede llegar a cualquier tonto lava ,versión plus,(con sentimiento de inferioridad y soledad aguda fastidiado de que su ideología no funcione,ni antes,ni ahora,ni nunca,y que es el típico niño que adopta todas las palabras que dice la prensa que publica lo que el desee,como Gadafi con lo de las "ratas")que no tiene donde caerse muerto y sabe usar el paint (aunque no tanto como yo,eh! )y escribe tal cosa

Esa es una propaganda chimba que hizo un medio de por estos lares, Hurman pasaron por servicio militar por lo mínimo.

Si,mira por donde,no había caído en eso,gracias
El hecho,de que hayan realizado el servicio militar,es algo irónico:

Año 2010, Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista (menudo nombrecito):
Unos cuantos miles de libios acabarían terminando la "mili",que un año después esa experiencia se volvería contra el estado...y de que manera.