Todo sobre el Typhoon y el Rafale

[reytuerto]

Estimado Medal:
No haga trampas buscando el mejor angulo fotografico! Con independencia de sus meritos operativos, los tanques integrales son un horror estetico! Saludos cordiales.

PS: Estimado Andres Eduardo: Elegantes dentro de su horrible universo de gibas, bultos y demas deformaciones .

[Andrés Eduardo González]

Pero es que las "jorobas" del Typhoon son muy notorias. De pronto porque las veo más grandes que las del Rafale... ¿más alcance quizás?...

[Orel .]

Eso es un diseño 3D...toma el real:

[ Imagen ]

Hola Medal.
Mira, has dado un buen ejemplo. ¿Por que haya volado alguna vez con CFT, eso significa que los tiene integrados? No, y de hecho no es así. Lo mismo sucede con el DVI y visores de casco. No los tiene integrados, aunque se hayan hecho pruebas. Obviamente, cuando alguien lo necesite irá más rápido que partir de cero, pero no los tiene integrados.

Sobre el pod Damocles, bastantes claros han sido l'AdA, el gobierno francés y potenciales clientes. Y sobre el OSF y OSF-IT, lo dicho: de noche o con la mínima nube no sirve. Tómese eso como se quiera tomar.

Y con el Eurofighter os equivocáis, no son CFT son dos cabinas extra, porque es un modelo triplaza especial

Un saludo

[MedalOfHorror]

Vale, pues sistemas desarrollados pero no integrados...

O lo que viene a ser lo quellevo diciendo desde siempre: Cosas que han hecho, que no están en el inventario del AdA pero que si alguien pide sólo basta con producirlas y enchufarlas.

Sobre le Damocles sigue habiendo la contradicción de "el gobierno francés diciendo es que es malo" y "El gobierno frances ha vendido nosequantos a X, Y y Z en los últimos 3 años"... en fin, yo hasta ahora sólo he conocido la opinión de los pilotos, la del gobierno diciendo que es una cosa mala jamás...es más te los iguen vendiendo como bueno buenísimo:
http://www.gouvernement.fr/gouvernement/pod-damocles

Y con el Eurofighter os equivocáis, no son CFT son dos cabinas extra, porque es un modelo triplaza especial

qué cabron

Un saludo

[Orel .]

Vale, pues sistemas desarrollados pero no integrados...

O lo que viene a ser lo quellevo diciendo desde siempre: Cosas que han hecho, que no están en el inventario del AdA pero que si alguien pide sólo basta con producirlas y enchufarlas.

No, Medal, precisamente si sólo es enchufarlo significa que ya está integrado, y no lo está. Francia también tiene lavadoras desarrolladas y eso no significa que puedan enchufar una al Rafale y ya está.

Sobre le Damocles sigue habiendo la contradicción de "el gobierno francés diciendo es que es malo" y "El gobierno frances ha vendido nosequantos a X, Y y Z en los últimos 3 años"... en fin, yo hasta ahora sólo he conocido la opinión de los pilotos, la del gobierno diciendo que es una cosa mala jamás...es más te los iguen vendiendo como bueno buenísimo:

Medal, parece que si pones una fuente sobre probar un visor de casco es que es un hecho su integración y si otros decimos algo no vale si no va con enlace.
Sólo algunos ejemplos de fuentes -todas francesas- respecto a lo dicho del Damocles (y mira que tenías fácil la búsqueda en PTMyA). Si necesitáis traducción avisad:

*COMPTES RENDUS DE LA COMMISSION DES AFFAIRES ETRANGERES ET DE LA DEFENSE.*
(mercredi 13 julio 2011)

- M. Jacques Gautier.
Les pods Damoclès sont, selon nos pilotes, inadaptés aux missions qui sont les leurs en Libye. L'industriel nous dit qu'ils n'ont pas été conçus pour cela. Quand aurons-nous des pods de désignation d'objectifs à la hauteur ?

- M. Laurent Collet-Billon, délégué général pour l'armement.
Nous considérons également qu'il faut rapidement améliorer les capacités du pod Damocles dans l'identification de petites cibles de jour.
Le pod Damoclès actuel n'est pas parfaitement adapté, c'est un fait. Nos forces ont besoin d'un pod avec une voie jour excellente, du même niveau que les pods Sniper ou Lightning [Litening]. Nos industriels savent le faire. Nous avons du reste bouclé une négociation avec Thales sur ce sujet.

http://www.senat.fr/compte-rendu-commis ... 1/etr.html

Otra:

* Séance du 28 novembre 2011 (compte rendu intégral des débats) *.

-M. Jeanny Lorgeoux.
Le second exemple est celui du pod de désignation d’objectifs Damoclès. Ce pod, conçu naguère en coopération avec nos amis émiratis, permet la désignation de cibles terrestres d’un volume important et relativement peu mobiles : typiquement, des chars d’assaut ! Or l’expérience libyenne, mais aussi afghane, a montré qu’il faut disposer d’un pod de désignation plus performant, capable de désigner des cibles plus petites et plus mobiles. Un tel pod n’a pas été développé, car l’industriel refuse d’autofinancer le développement d’un pod de nouvelle génération. Mais nous n’avons pas l’intention d’en acheter sur étagères ! Nous continuons donc d’équiper nos avions d’armes avec un élément important du dispositif qui se trouve être inadapté.

http://www.senat.fr/seances/s201111/s20 ... 28023.html

Otra más:

... Historiquement, la vente de nacelles a toujours été étroitement associée à celle des avions de combat. Mais l'exemple récent des Emirats qui, déçus par les performances de la nacelle Damocles actuelle, avaient exigé l'intégration du Sniper américain, incite à la prudence. D'autant plus que l'Inde, qui ambitionne de recevoir ses premiers Rafale dès 2016 (soit avant que le PDL NG ne soit disponible), pourrait elle aussi être amenée à faire le choix d'une nacelle américaine… ou israélienne, comme elle l'avait fait dans les années 90 pour équiper ses Mirage 2000H.

http://www.air-cosmos.com/defense/objec ... hales.html

Otra:
Pues se confirmaron esos temores: tras EAU, India ha desechado el Damocles para sus Rafales, ha contratado más de 120 Litening G4 para todos sus multiroles incluído el futuro MMRCA (el enlacé cayó, pero puedes corroborarlo donde quieras): http://www.air-cosmos.com/defexpo-2014- ... -deal.html
Y eso en los dos grandes coontratos (uno posible) del Rafale.

Y como final de estos ejemplos de fuentes francesas (hay más de pilotos de l'AdA como sabes, Medal) en el especial de la revista Air&Cosmos "Avions de Combat" de diciembre 2013, sobre el futuro del Rafale, traducido por mí:

Carencias que deberían ser corregidas como tarde en 2020:
...
- Resolución insuficiente del pod Damocles, que será corregida con el pod PDL-NG para la F3-R de 2018.
...

Ten en cuenta que normalmente un país sólo destaca lo bueno de sus sistemas de armas, y si aún así hay esas pegas públicas imagínate.

Un saludo

[MedalOfHorror]

[youtube]RAedQ7FMiKo[/youtube]

tenía que ponerlo

[faust]

siempre se ha hablado que el F-16 tenia una imbatible capacidad de maniobra en regimenes transonicos (corner speed de 420-460kts) pero cada vez que salen videos asi se ve al F-16 "matando" a otros aviones en una banda de regimen que su`puestamente no es tan bueno

el EF-2000 tiene la capacidad de ser superior al F-16 en todos los regimenes, pero parece que el margen no es tan amplio como se nos los venden

[armagedoncan]

Digo yo que el piloto y su entrenamiento tendrá mucho que ver a la hora de comparar. Además hay otros muchos factores (pero muchos) a tener en cuenta a la hora de comparar.

[MedalOfHorror]

pero cada vez que salen videos asi

Es que esa es la questión...si se tratara de un kill normal, nada extraordinario, nadie le daría mucha importancia ni los videos gran trascendiencia...pero como es algo "sorprendete" por su indiscutible chorra, más allá de que desconocemos el ROE durante el ejercicio ni en base a qué se puso en su cola, pues yo lo cuelgo para tocar las narices a los Typhanáticos

En todo caso es la segunda vez que pasa, tambien ocurrió en Pakistán.
http://www.theregister.co.uk/2011/06/08 ... en_by_f16/

No hay que olvidar que el Typhoon le dio palizas para aburrir al F-16 en muchos ejercicios, pruebas y programas de adquisición internacionales, pero beno...ahí queda el video para que conste que nada es "intocable".

Como bien me dijo un señor que sabe de lo que habla...En la guerra todo es de chorra

Saludos

PD: para que no os quejeis...


During a dissimilar air combat training (DACT), the “Viper”, in clean configuration and maneuvering under high G-forces, is killed by a Typhoon with a gun shot scored while flying at 8,200 feet, less than 5 degrees AOA (Angle of Attack), Mach 0.46, pulling 1.8G.
http://theaviationist.com/2012/04/26/typhoon-kill/

[faust]

me autocito medal:

el EF-2000 tiene la capacidad de ser superior al F-16 en todos los regimenes, pero parece que el margen no es tan amplio como se nos los venden

lo raro no es ver EF-2000 "matando" a F-16s, sino lo contrario

estos son simplemente son "juegos" (la RoE seguro es BFM a corta distancia en pases neutrales -head-on-)

con ECM/CMDS/HMCS/misiles las cosas no serian asi, sino mas violentas y mas "pares" aunque suene contradictorio

[faust]

otra cosa,

cuando salió el F-16, por ejemplo, ese tipo de "stills" o "videos" no existian o eran mas raro que un chino con afro.

tu no veias F-16s siendo "matados" por F-4/F-104/mirages y cosas asi...

[MedalOfHorror]

Tambien piensa estiado que antes no había youtube ni tanto video-marketing, las grabaciones eran para el DoD, la USAF/USN y poco más...pero haberlas haylas hasta del Vietnam...

[youtube]dpYfqI8uMKM[/youtube]

Vamos...tienes hasta de F-16 contra F-16

[youtube]ran5vxBo_us[/youtube]

me autocito medal:

Si no hace falta, estimado, sólo quería justificar mi intervención añadiendo ese par de puntos. Le entendí perfectamente.

con ECM/CMDS/HMCS/misiles las cosas no serian asi, sino mas violentas y mas "pares" aunque suene contradictorio

Que le ha "matao" con la Vulcan faust...qué ECM ni CMDS ni HMCS ni leches fritas...que le ha ametrallao! ahí la gracia del vídeo !

Un saludo

[gsbreak]

No sé cuál de los dos es mejor, de hecho creo que no se puede saber sin una guerra que los enfrentara, pero si se cual es más bello, y es el Rafale, con diferencia.

Saludos

[Emile Zola]

No sé cuál de los dos es mejor, de hecho creo que no se puede saber sin una guerra que los enfrentara, pero si se cual es más bello, y es el Rafale, con diferencia.

Saludos

Comparto tu gusto, compañero (aunque no opino que el EF2000 sea feo, pero claro que el Rafale, el Gripen, y también el PAK-FA Ruso me parecen ser más bellos/guapos)

[Rotax]

De los videos de Medal, un par de observaciones.
Parece que el F16 empieza "mas alto" (12.000 pies?) y acaba entre 3000 y 5000 (mientras redacto no puedo comprobarlo)
Esta no es la "zona" de trabajo del EF. Y tampoco en comportamiento esperado en un caza con dos tubos como dos soles, en lo que (a mi entender de no entendido) se esperaría una búsqueda de ganancia de energía "a güebito", buscando altura y velocidad e intentando posponer el dogfight lo mas posible por la ventaja que hay en la ganancia de energía por segundo (lo que viene siendo la potencia, vamos) entre uno y otro hasta alcanzar una posición de mayor energía neta.
(creo)
Un saludo