Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[ñugares]

Sigo el hilo con interés aunque estaba intentando no lanzarme a la piscina antes de tiempo ( por si debajo no había agua ) pero esto ya me huele a chamusquina , esto pinta mal si Rusia alienta y promueve estos incidentes solo podría ser o por que los Rusos han perdido el juicio o por que Ucrania va a ser dividida y repartida en 2 partes

a día de hoy la OTAN , UE , nadie a movido ficha no entiendo nada y los Ucranianos a que juegan , por lo menos prepararse y si hay que morir al menos hacerlo matando .

algo se me escapa de este asunto .


Gracias munrox y al resto por tenernos informados

Un saludo .

[Dany Jimenez]

Algo irónico y que se debe resaltar es la quema de un teatro pensando que era un edificio gubernamental imposible que yo viva en una ciudad y no sepa cual es la sede de poder, en pocas palabras dichos manifestantes son notablemente ajenos a dicha ciudad.

[brenan]

Algo irónico y que se debe resaltar es la quema de un teatro pensando que era un edificio gubernamental imposible que yo viva en una ciudad y no sepa cual es la sede de poder, en pocas palabras dichos manifestantes son notablemente ajenos a dicha ciudad.

Es que los tios estos de la Heineken, ( si hombre, los mismos que iban de verde en Crimea, porque rusos no eran,[ Putin dixit]), son torpes y no saben usar el google maps y claro...

Se les vé el plumero

[Garagon]

Hola compañeros.

Yo lo veo diferente, yo creo que Rusia ha perdido su interes en anexarse otros trozos de Ucrania, aparentemente su interes era mantener la peninsula de crimea, para mantener a la flota del mar negro en su sitio actual, no creo que vaya a mas. ¿ por que tanto despliegue de fuerza en el lado ruso de la frontera? creo que lo usan para presionar a Ucrania con dos motivos, primero, no se le ocurra utilizar la fuerza para recuperar crimea, y segundo, amedrentarla, para que de alguna manera, firme algun tratado internacional, para legitimar de una vez por todas, la anexion de crimea a Rusia. Estoy de acuerdo con el compañero que argumento anteriormente, diciendo que aquellos que tomaban los edificios gubernamentales, era mas por forzar al Kremlin a tomar acciones que un interes estrategico del Kremlin mismo, por tal razón, se ha visto al Kremlin tan calmado, y pidiendo bajar la tension. De todas formas, la geopolitica y estrategia es muy cambiante, por eso, hace 7 meses atras, nadie pensaria que Rusia se haria aun mas grande. A esperar desde las gradas, a ver que pasa.

Un cordial saludo.

[munrox]

A mi me parece que es evidente que está organizado, ya sea desde Rusia o desde la propia zona pro-rusa ucraniana, pero es extraño que cada región se declare república independiente si todo estuviera organizado tan solo desde la Ucrania pro-rusa. Los asaltos a los edificios en aproximadamente las mismas horas del mismo día y la persistencia asaltando una y otra vez el edificio en Járkov cuando la policía lo liberaba; o el intento en Nikolaiv con manifiesta inferioridad numérica, sin posibilidades reales de tomar el edificio, pareciendo que simplemente siguen "órdenes" de un plan trazado, dejan para mi fuera de duda que no se trata de revueltas espontaneas.

En todos los casos han sido suministrados con alimentos y agua, se pretendía atrincherarse y resistir durante una serie de días, hasta el referéndum que en cada lugar se organizara o la llegada de alguna presunta ayuda. En todo los casos iban provistos de los sistemas de megafonía de rigor y algunos elementos iban armados. Han tratado de tomar emisoras de televisión en cada región en la que han tenido éxito. Han intentado tomar tanto el edificio de seguridad como el de administración.

Incluso la declaración de independencia de la república de Járkov se realizó mediante los sistemas de megafonía en la calle, porque en ese momento la policía había retomado el edificio, que posteriormente volvió a ser asaltado en repetidas ocasiones por los pro-rusos. Para mi todo sigue un plan, con puntos comunes en la acción de cada región que bien podrían ser los que están posteados aquí en la página anterior. Estas acciones además parecen forzadas, como el intento de toma de la gobernación en Nikolaiv sin fuerza suficiente o la declaración de Jarkov desde la puerta del edificio y los persistentes intentos de toma del mismo, en lugar de disolverse la manifestación como ocurriría en una espontanea u organizada por grupúsculos "amateur".

Respecto al edificio administrativo de Jarkov, ha sido liberado por la policía. El Ministro del Interior, Arsen Avakov, fue enviado ayer a Járkov para dirigir personalmente las acciones contra la revuelta pro-rusa y ha expresado que alrededor del 30% de los miembros de la policía sabotearon dichas acciones. A Donetsk fue enviado el Vice-primerministro, Yarema, donde aún resisten los pro-rusos atrincherados en el edificio de gobernación.

Edificio de Administración Regional en Járkov tras los incidentes de anoche:



Algunos detenidos, aunque en otras notas informativas se habla de unos 70 a lo largo de toda la noche:



Vídeo:

[youtube]U7IXKGTTw_o[/youtube]

[munrox]

Interesante como estamos reviviendo el medievo europeo en los enfrentamientos de estos meses.
Algunos se lo toman en serio...




Donetsk:




Lugansk:

[George S Patton]

O sea los únicos lugares donde los pro-rusos dominan son las sedes de Donetsk (zona más fuerte por Yanukovich, y los votos que recibió) y Lugansk? Karkhiv/Jarkov está recuperada por la policía ucraniana?


Pdta: esa cota de mallas oxidada jajaja

[munrox]

O sea los únicos lugares donde los pro-rusos dominan son las sedes de Donetsk (zona más fuerte por Yanukovich, y los votos que recibió) y Lugansk? Karkhiv/Jarkov está recuperada por la policía ucraniana?

Efectivamente. Si no hay nuevos movimientos, podemos dar por terminada la República de Járkov. Donetsk y Luganks parecen mucho más duros. Ha corrido el rumor de que en Donetsk los pro-rusos habrían cancelado su decisión de crear una nueva república popular, pero rápidamente otro comunicado desde la sede tomada lo ha negado. No se puede descartar una fisura en el frente pro-ruso.

Imagen desde el interior del edificio en Járkov. Se puede apreciar como la policía protege el edificio de un grupo de manifestantes pro-rusos. Si realmente fuera una revuelta masiva popular la que hubiera proclamado ayer tarde la independencia, en esta foto aparecerían miles de personas protestando contra la policía.

Desde Rusia se establece un paralelismo entre lo sucedido ahora en el Este de Ucrania y lo sucedido en Kiev estos meses atrás. Aunque ambas revueltas estuvieran alentadas desde el exterior, parece que hay una manifiesta diferencia de entidad, al menos en Járkov que es la segunda ciudad más grande del país tras Kiev. Recordemos que también se comparó Crimea con anteriores acciones de la OTAN.

[munrox]

Ya han desmontado las barricadas levantadas en el edificio de seguridad de Donetsk que fue liberado ayer. Los empleados estarían volviendo al trabajo. Quedaría bajo control pro-ruso el edificio de gobernación o administración.

En Lugansk, según una noticia de pravda, los pro-rusos habrían minado el edificio de seguridad y mantendrían unos 60 rehenes.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/8/7021800

[carlos perez llera]

Y el MundoOccidental mirando, como casi siempre...a Cuenca...Maestro Munrox...
[youtube]t4G48BqxCW8[/youtube]
que pena...

[munrox]

Cuanta razón, estimado Carlos, la vida sigue igual...

Primera línea de defensa humana formada por mujeres protegiendo el edificio de gobernación de Donetsk. Recordemos que en Crimea los asaltos a las bases fueron precedidos por civiles, con abundancia de mujeres...




Mientras tanto, en "Occidente":



NATO head warns Russia of 'grave consequences' over Ukraine
http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... JK20140408

"If Russia were to intervene further in Ukraine it would be a historic mistake, It would have grave consequences for our relationship with Russia and would further isolate Russia internationally." Anders Fogh Rasmussen told a news conference in Paris.

U.S. Navy ship to arrive in Black Sea by Thursday
http://edition.cnn.com/2014/04/08/polit ... ar_twitter

The Navy warship USS Donald Cook is scheduled to enter the Black Sea no later than Thursday as part of the latest U.S. military effort to demonstrate support for Eastern European allies concerned about Russia's troop buildup along its border with Ukraine.

¿No hemos vivido esto ya?
Me temo que los que sí están reviviendo tiempos pasados son los habitantes de Crimea:



Así que efectivamente, estimado Carlos, Julio tenía razón...
Al final, las obras quedan, las gentes se van... otros que vienen las continuarán.
La vida sigue igual...

SBU says pro-Russia separatists take 60 people hostage in Luhansk, demand referendum
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 42586.html

[youtube]4BUs2FxAYHg[/youtube]

[ñugares]

Si amigos la vida sigue igual , unos vienen y otros se van .

y quien paga siempre el pato son los pobres ciudadanos de uno y otro lado que serán los paganinis de siempre .

Yo soy de Crimea y veo ese supermercado y me hecho a llorar , para volver al pasado no hacen falta tantas alforjas , para tener la barriga vacía , hambre y miseria tantos líos?.
Madre cuando vuelva el invierno la que se puede liar

Un saludo .

[munrox]

En Járkov la situación está comenzando a tomar una dinámica peligrosa. Los pro-rusos están empezando a ser cada vez más violentos y atacan a la policía reclamando que pongan en libertad a los 70 separatistas detenidos en el edificio de la Administración Regional.

También están atacando los autobuses en los que viajan policías de otras regiones que están siendo enviados a Járkov.

[youtube]6Uixdwap7sE[/youtube]

[youtube]7OFp6o6Gz8M[/youtube]

[munrox]

Otro ataque a la policía en Járkov, en la calle Mironosickaya, hasta que tienen que refugiarse tras las puertas del patio de su edificio. Avanzar hacia el minuto 1:00.

[youtube]bPmO_p6ijA0[/youtube]


Mientras en Donetsk siguen fortificándose:

[youtube]iQoALJqv45A[/youtube]


Y en Lugansk, los pro-rusos aguardan armados. Avanzar al minuto 0:50.

[youtube]6lsYaEKyNsY[/youtube]

[munrox]

Rumores muy inquietantes...

De ser cierto, esta noche, del 8 al 9 de abril, los pro-rusos de Lugansk abrirán un corredor en la frontera para que entren fuerzas rusas. Además, se habría ordenado a los pro-rusos de las distintas regiones en las que están produciéndose revueltas que las encrudezcan y ensangrienten, haciendo uso, si es preciso, de armas de fuego si la policía trata de liberar los edificios tomados.

Naturalmente las fuerzas de seguridad ucranianas están al tanto de todo esto y tomando medidas para anticiparse al posible suceso.

Y otro rumor, más paranoico, que lleva corriendo varios días, ni quise comentarlo para que no me tildeis a mi de paranoico.
Pero como ahora aparece en un medio de comunicación británico, lo menciono:

Russia’s ‘preparations for war on Sweden’ lead to security service concerns
http://www.independent.co.uk/news/world ... 46749.html

Swedish security services have expressed serious concerns that Russia is heightening its spying efforts in Scandinavia and “preparing for war”