Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[KL Albrecht Achilles]

MAXWELL, las POVZEE no actuarian solas, operarian en conjunto con las fragatas y las Vosper, y un pepinazo de un Otomat no es poca cosa.
Por cierto, podrias decirnos con que misiles los Fennec pueden llevar a cabo su capacidad de guia OTH.

Correcto mi estimado,tambien actuaran junto con los Sukos y el submarino,pero las fragatas(Lupo)son buques obsoletos y maximo podran operar 5 años más,de pronto sea posible mantener un poco más de tiempo en activo las Vosper,ya que su motorización es más facil y barata de arreglar y se pueden canibalizar partes de las lupos para lo que a misiles se refiere.

Un saludo estimado MAXWELL, es logico que las Lupos algun dia culminaran su vida util, mientras tanto seguiran en la ecuacion, y son 8 misiles SSM para contar.
En cuanto a las Vosper ya se te dijo que hace poco se les coloco motores nuevos.

En cuanto al pepinazo del Otomat,no creo que este pueda superar las modernas defensas de las Padillas,recordar que es un misil con una electronica antigua,conocida y superada al dia de hoy,amen de su inmensa firma radarica e infraroja.

Son defensas de punto, ante una salva de misiles las posibilidades de que uno impacte son altas.

En cuanto a los Fennec,estos estan equipados para el tiro transhorizonte de los exocet de las padillas,la logica nos hace predecir que seran actualizados para guiar a los nuevos C-star o que se comprara algun helo que pueda guiar a los nuevos misiles.

Ya va, aqui si me gustaria que me explicaras con detalle como eso de "guiar a los C-Star", llevas tiempo repitiendo hasta la saciedad que estos misiles tienen la ventaja de no necesitar helicopteros para un disparo OTH, ¿ahora si lo necesitan?, primera vez que oigo eso.
En mi humilde opinion la capacidad de guia OTH del Fennec no sirve de mucho hoy en dia ya que Exocet no hay y para el C-Star no hace falta.

Nunca afirme que el Fennec portara misiles y menos que el directamente atacaria a los buques,lo que si puede hacer al igual del helo chino es servir de radar avanzado,detectando buques.

Perfecto, pero el Z9C puede atacar con misiles y torpedos.

Ahora,por favor contestame esta pregunta,puede una Vosper iluminar por si misma un blanco a 180 Km de distancia?
lo digo por que al ser un buque con un mastil más pequeño,su "vision" sobre la curvatura de la tierra es menor a la que tiene una Lupo.

No, ¿quien ha dicho eso?. Lo que se puede hacer es realizar el disparo una vez que otro vector (fragata, POVZEE, MPA) le da la posicion aproximada del blanco y en conjunto con un helicoptero que actualice la trayectoria del misil con el sistema Teseo se pretenda alcanzar la distancia maxima de 180 km.

Saludos

[Cabo Primero]

olvidense de lupo y de Vosper que a la vuelta de 5 años ya no habra de eso.

Que manera tan facil de querer igualar la ecuacion . Ecuacion a la cual probablemente este año le estaremos agregando al Bal-E, por lo que tus unidades de superficies pudieran ser atacadas de tres diferentes maneras con misiles antibuque, ya sea con nuestros vectores aereos, nuestras embarcaciones o nuestras baterias costeras.
Pd: te parece este un escenario fácil para sobrevivir a una padilla?

[eltopo]

Correcto mi estimado,tambien actuaran junto con los Sukos y el submarino,pero las fragatas(Lupo)son buques obsoletos y maximo podran operar 5 años más,de pronto sea posible mantener un poco más de tiempo en activo las Vosper,ya que su motorización es más facil y barata de arreglar y se pueden canibalizar partes de las lupos para lo que a misiles se refiere.

si lo que dices es verdad seria 5 años con mas unidades de superficie de las que tu puedes contar hoy

Asi que es realista que se vayan haciendo a la idea de que solo tendran 4 buques,con misiles modernos

y la vuestra es que hoy y mañana seguiran teniendo 4 unidades para vigilar 2 frente maritimos muy distantes uno de otro

En cuanto al pepinazo del Otomat,no creo que este pueda superar las modernas defensas de las Padillas,recordar que es un misil con una electronica antigua,conocida y superada al dia de hoy,amen de su inmensa firma radarica e infraroja.

despues como puede spedir que no te llamen troll, tu podrias indicarme cual es la inmensa firma radarica de este misil ?? este misil es mas pequeño que el exocet, por lo menos averigua nates de seguir troleando de verdad

En cuanto a los Fennec,estos estan equipados para el tiro transhorizonte de los exocet de las padillas,la logica nos hace predecir que seran actualizados para guiar a los nuevos C-star o que se comprara algun helo que pueda guiar a los nuevos misiles.

dime cuantos fennec tienes operativos a la fecha ?? o prefieres que te lo diga yo !!!

Nunca afirme que el Fennec portara misiles y menos que el directamente atacaria a los buques,lo que si puede hacer al igual del helo chino es servir de radar avanzado,detectando buques.

cuantos vuelan hoy ??

Ahora,por favor contestame esta pregunta,puede una Vosper iluminar por si misma un blanco a 180 Km de distancia?
lo digo por que al ser un buque con un mastil más pequeño,su "vision" sobre la curvatura de la tierra es menor a la que tiene una Lupo.

ni la vosper, ni las lupos ni las f-1500 sea seria

Y el radar de la Vosper,es tridimensional o bidimensional?

[eltopo]

yo tengo una hipótesis:

dependiendo del misil SSM seleccionado y el numero que se adquiera, se podría equipar al menos a dos Lupo, liberando misiles Otomat Mk.2 Teseo (repito: modernizados recientemente por CAVIM con ayuda cubana) en estas, haciéndolos disponibles para equipar a las restantes 3 Vosper Mk.37, o lo que es lo mismo: incluso podríamos estar hablando de las 6 Vosper Mk.37 con dos pepinos cada una.

pero todo va depender del resultado de esta negociación.

gracias a dios que estu hipotesis y nada mas
de verdad que da risa algunas vainas de este señor, pero esta no es una de ellas

[OjoDeAguila]

Amigo Maxwell ¿de donde saca eso de que las Vosper no van a estar en los años venideros?

De ser asi yo que usted me preocuparia mas,por que esas Vosper son estrategicas para nuestra armada y si las sacan de servicio crealo que seran remplazadas por botes misileros mas modernos.

Venezuela adquirio esas Vosper exclusivamente para defender el archipielago de los monjes y sus cercanias.

Saludos!!!

[MAXWELL]

Amigo Maxwell ¿de donde saca eso de que las Vosper no van a estar en los años venideros?

Estimadfo OJO de Aguila.

El tiempo es inexorable y más temprano que tarde,las Vosper y las lupos,diran adios.además ambos sistemas estan al borde de su vida util.
<de hay es de donde saco que en unos años no estaran

.

De ser asi yo que usted me preocuparia mas,por que esas Vosper son estrategicas para nuestra armada y si las sacan de servicio crealo que seran remplazadas por botes misileros mas modernos.

Si lo mas probable es que asi sea,solo falta que la economia Venezolana(El fiao) alcance para comprar los nuevos misileros.

Saludos!

[Jig]

Las Vosper cañoneras pueden ser convertidas a misilisticas, pues tienen todos los buses compatibles y el radar es el mismo de las Federacion. En caso de una emergencia si se necesitase mas Vosper alli estarian las cañoneras.

El Otomat ochentero como le dicen algunos por aqui, tiene unos humildes 182Km de alcance nada despreciables y fuera del alcance de los SSM de la ARC.

Aparte el AB-212 de por si tambien tiene misiles ASuW ligeros.

Este señor maxwell cree que todos los sistemas "modernos" de las padillas son invencibles o impenetrables, recuerda mi post de hace un tiempo.

Ambos misiles tanto los supuestos C-Star como los reales Otomat tienen probabilidades de ser impactados por los sistemas CIWS o por los SAM en el caso de las Lupo. Ya que no pensaras interceptar un misil ASuW con los Simbad. Tampoco creas que los Strales son imbatibles.

Si a eso vamos la ARA ni FAA hubieran hecho lo que hicieron en el conflicto del atlantico sur, pero las cosas casi nunca son como dicen los manuales o las brochures de las compañías de armamentos. De ser asi, por ejemplo en Malvinas todos los misiles hubiesen impactado en los buques y todas las bombas que impactaron hubiesen explotado con el resultado seguro de más de 30 buques ingleses hundidos…por el otro lado, si los radares ingleses hubiesen funcionado como se esperaba y sus misiles de defensa como debían, ningún avión argentino se hubiese acercado a ellos, el Sheffield, el Coventry, la Ardent, la Antelope, el Sir Tristam, el Sir Galahad y el Atlantic Conveyor hubiesen regresado a casa, y no lo hicieron. Es decir todo es relativo y en una guerra mas.

Lo que pasa con esta trilogia pirata es que se enfrascan en decir que los OTOMAT son viejos viejisimos y los unicos que sirven son los invisibles C-Star. Estoy llegando a creer que esos Koreanos como que les estan pagando a esta trilogia para hacerles publicidad, aparte que les robaron el lema al GAC-13, ahora los invensibles e indestructibles son los C-Star.

[MAXWELL]

si lo que dices es verdad seria 5 años con mas unidades de superficie de las que tu puedes contar hoy

Siempre a sido asi,pero ahora resulta que nosotros tenemos más submarinos,por el pesimo mantenimientoy la falta de repuestos esos sonares de las lupos no deben estar en sus mejor estado,asi que son presa facil de nuestros submarinos y sus modernos torpedos

.

y la vuestra es que hoy y mañana seguiran teniendo 4 unidades para vigilar 2 frente maritimos muy distantes uno de otro

Te equivocas,para vigilancia ya tenemos 2 OPV + 6 en el presupuesto,+ una CPV + otra en construcción en Corea+4 presupuestadas+4 submarinos+4 Padillas+ El plan puente+El plan FARO.
Asi mijito,que nuestro hoy son 4 Padillas +2OPV+ 2CPV+4 Submarinos y el mañana sera mucho mejor.

Y por ultimo,mijito,existen radares bidimensionales y tridimensionales.

[MAXWELL]

Que manera tan facil de querer igualar la ecuacion . Ecuacion a la cual probablemente este año le estaremos agregando al Bal-E, por lo que tus unidades de superficies pudieran ser atacadas de tres diferentes maneras con misiles antibuque, ya sea con nuestros vectores aereos, nuestras embarcaciones o nuestras baterias costeras.
Pd: te parece este un escenario fácil para sobrevivir a una padilla?

Le puedes agregar la estrella de la muerte si quieres,pero eso no quita que seran SOLO 4 los buques con misiles modernos que tendra su armada.

[MAXWELL]

Un saludo estimado MAXWELL, es logico que las Lupos algun dia culminaran su vida util, mientras tanto seguiran en la ecuacion, y son 8 misiles SSM para contar.
En cuanto a las Vosper ya se te dijo que hace poco se les coloco motores nuevos.

Correcto mi estimado,pero cada dia que pas es un dia menos,ya que estan al borde de su existencia.

Son defensas de punto, ante una salva de misiles las posibilidades de que uno impacte son altas.

Uhmm!permite dudar de esto,pues creo que el ataque de lobos(en cuanto a misiles)es una nueva caracteristica de los misiles muy modernos,(exocet-Arpon).
Pero los Otomat que portan las lupos si bien pueden ser disparados en salvas,todos llegaran uno detras del otro por el mismo punto.
Este misil no tiene la habilidad de en una salva rodear al blanco y atacarlo por varios angulos al tiempo.
Siendo asi,todos llegaran uno tras otro,con una diferencia de varios segundos,el cañon strales no debe rotar mucho de un lado a otro,con lo que derribarlos seria mas facil.

En mi humilde opinion la capacidad de guia OTH del Fennec no sirve de mucho hoy en dia ya que Exocet no hay y para el C-Star no hace falta.

Esta Ud en lo correcto,mi amigo,fue un lapsus brutus

Perfecto, pero el Z9C puede atacar con misiles y torpedos.

Ciertamente,nunca lo he puesto en dudas.

o, ¿quien ha dicho eso?. Lo que se puede hacer es realizar el disparo una vez
que otro vector (fragata, POVZEE, MPA) le da la posicion aproximada del blanco y en conjunto con un helicoptero que actualice la trayectoria del misil con el sistema Teseo se pretenda alcanzar la distancia maxima de 180 km.

O.K la logica indicaba que era asi,entonces una vosper esta mas en peligro de ser destruida por una Padilla,ya que si una Padilla,por su radar más alto y moderno logra detectarla y la Vosper por su radar más bajo,no puede iluminarla,entonces la Vosper esta condenada,ya que no tiene defensas para lidiar con el C-star.

[MAXWELL]

Las Vosper cañoneras pueden ser convertidas a misilisticas, pues tienen todos los buses compatibles y el radar es el mismo de las Federacion. En caso de una emergencia si se necesitase mas Vosper alli estarian las cañoneras.

Estimado,el radar de guia de los misiles es diferente al radar de descubierta,las vosper cañoneras no tiene ese radar.ademas toca retirarles el cañon de 76mm,en fin las cañoneras son buques diseñados de diferente manera y para un proposito diferente que una misilera,no es como tu crees que es soplar y hacer botellas.

[KL Albrecht Achilles]

Son defensas de punto, ante una salva de misiles las posibilidades de que uno impacte son altas.

Uhmm!permite dudar de esto,pues creo que el ataque de lobos(en cuanto a misiles)es una nueva caracteristica de los misiles muy modernos,(exocet-Arpon).
Pero los Otomat que portan las lupos si bien pueden ser disparados en salvas,todos llegaran uno detras del otro por el mismo punto.
Este misil no tiene la habilidad de en una salva rodear al blanco y atacarlo por varios angulos al tiempo.
Siendo asi,todos llegaran uno tras otro,con una diferencia de varios segundos,el cañon strales no debe rotar mucho de un lado a otro,con lo que derribarlos seria mas facil.

Puedes dudarlo, no hay problema. Si quieres darle una efectividad de un 100 % al Strales es asunto tuyo.

O.K la logica indicaba que era asi,entonces una vosper esta mas en peligro de ser destruida por una Padilla,ya que si una Padilla,por su radar más alto y moderno logra detectarla y la Vosper por su radar más bajo,no puede iluminarla,entonces la Vosper esta condenada,ya que no tiene defensas para lidiar con el C-star.

Veamos, lee con atencion lo que escribi, tu preguntaste que si la Vosper podia iluminar un blanco a 180 km de distancia, yo te dije que no. Otro vector (estando la Vosper en silencio electronico) le dara la direccion a la cual debera disparar el misil, para luego ser corregida su trayectoria por un helicoptero.
Ahora bien, segun el ejemplo que tu pusiste estamos hablando de 180 km, explicame tu porque afirmas que la Vosper seria destruida por los C-Star, ¿les cambiaste el alcance?, ¿puede acaso la Padilla perseguir a la Vosper?.
Si la patrullera opera sola ya te explique que la tactica seria hacerlo cerca de la costa o cerca de una isla o archipielago, donde dispararia sus misiles para luego esconderse o mimetizarse con la costa.

Saludos

[mcp]

KL

Un saludo estimado MAXWELL, es logico que las Lupos algun dia culminaran su vida util, mientras tanto seguiran en la ecuacion, y son 8 misiles SSM para contar.
En cuanto a las Vosper ya se te dijo que hace poco se les coloco motores nuevos.

Y…

Recuerda que el C-star es un ICBM de múltiples cabezas de combate , esa es la razón por la cual tan solo adquirieron la fantástica suma de 16 misiles para sus corvetas comando…


Tal cual para las fuerzas terrestres… “ron pa´ to´ el mundo”, ehh, que digo, comandos para todo el mundo, en la mar…. C-star para todo el mundo…

Saludos estimado KL...

Por otra parte...

MAX

Te equivocas,para vigilancia ya tenemos 2 OPV + 6 en el presupuesto,+ una CPV + otra en construcción en Corea+4 presupuestadas+

2-4 Fragatas+ 4 corvetas+ 3-6 patrulleros (realmente son 3, pero me gusto bastante la idea de M7 )+ …“los Ball-E, + los Z-9C, + Su-30 con misiles ASuW + AB-212 ASW “… + 4 BVL + 8 patrulleras encargadas bajo licencia DAMEN…. Y por hay nos iríamos…

Saludos cordiales estimado MAX…

[mcp]

reytuerto

Estimados mcp y Matasiete (M7 si no te incomoda):

Hay una cosa que no he visto comentar mucho, y es la posibilidad de armar al Z-9C con misiles C-701. Esto daria una flexibilidad muy grande para el ataque, especialmente porque la defensa antiarea en la principal amenaza regional es bastante feble, aunque su radar sea moderno, bueno y fiable, pues el alcance del C71 practicamente triplica la distancia maxima de las defensas de la FS-1500. Si, reconozco que su cabeza de guerra es chica y que los dos misiles cargados por el helicoptero chino pueden ser insuficientes, pero no se trata de hundir al buque, sino de dejarlo inhabilitado. Saludos cordiales.

Sin duda estimado Dr… El tema da para que vosotros os explayen en posibilidades…

P.D: Un placer saludarle, como siempre…

[SAETA2003]

El querido máximo como siempre sacando cuentas simples.olvidando las variables.y el contexto. Por ejemplo.se.le olvida que sus OPV al día de.hoy ni siquiera tienen radar y que los c star sólo son 16 así que cada corbata sólo llevara cuatro misiles.

Como yo lo veo las F21 y F22 aún con us años encima y al limite de su vida útil siguen siendo más capaces que las FS 1500 por los siguientes puntos
1- mayor autonomía.
2- mayor velocidad.
3- capacidad de portar un helo medio ASW
4- porta 8 SSM (actualmente las corbetas colombianas no portan ninguna y cuando lleguen los c star sólo serán cuatro por buque, y este último pesar de.ser más moderno sigue teniendo un menor alcance)
5- portan un verdadero SAM
6- La pieza de artillería principal es de mayor calibre teniendo mayor poder de fuego para apoyo a la infantería de marina
7- posee dos CIWS para afrontar dos misiles desde dos anulos diferentes.

Y eso hablando de las dos lupo operativas sí nos ponemos a medir las corbetas colombianas contra los PO una vez terminada la colocación del armamento pues no habrá punto de comparación.