Frank Sinatra escribió:Todos, y digo todos, somos hijos de la historia. Es el proceso historico el que marca la estructura economica de un pais junto a su potencial,, o ventajas comparativas, como lo quieras llamar.
Si me quieres decir que la estructura económica o pontecial vienen marcadas por el 1714 ( por poner un ejemplo ) perdona que me ria , la historia es otra cosa , por favor no mezcles churras con merinas .
lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America
a mi, me da verguenza.
A mi la historia de Castaluña con sus brillos y sus sombras no me da Verguenza , me da vergüenza tipos como tu que ponen por encima a otros por una lengua o una region , eso roza a cierta palabra que da grima a algunos , pero suena a la raza suprema y esas cosas , claro que cada Catalan nace donde le sale de los ......
:lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America en Europa
Mira, eso se lo cuentas a mi esposa que es natural de uno de los paises europeos que fueron "agraciados" con la ocupacion castellana.
En que quedamos no eran territorios de la corona de Aragon ? , en todo caso ocupación Española , somos parte de España cuando nos interesa , verdad ? , un poco trilera tu postura , la escondo la tapo , ahora si ahora no
se suponia que eramos confederados, no un solo pais, aun. Pero bien que se usufruataron los beneficico, como es practica normal o natural, o no?
Mucho supones , ¿pero claro cuando interesa un país y cuando no , ¿una confederación ? hay que joder-se ya había confederaciones en esos años
, Usufrutaron los beneficios? , te cambio los beneficios por todo el oro de las Americas que se fundieron allí , Tu pareces gallego , lo tuyo meo y lo meo , meo solo .hoy, dia de nuestro señor 12 de Enero de 2014 y bajo la ejida del "Rey" Juan Carlos ch.. Primero de España, creia que aun seguia siendo en virtud de haber nacido en este pacifico y democratico solar de conocimiento y respeto, ser un ciudadano español preocupado por la deriva actual de la "supuesta nacion". Pero que equivocado estaba. La supuesta "Nacion" es algo que solo compete a castellanos y otros españoles asimilados "castos y puros" que jamas pongan en duda los dogmas de la verdadera fe en esa "noble" y santa "nacion" que responede por el nombre de "España".
deja de hacerte el listo , tu eres Español para lo que te interesa , nadie a dicho que Cataluña no lo sea , pero para llamar tuercebotas a alguien tienes que demostrar que no heres un inutl integral y es tener caradura cuando tu region ( dentro de España lo hace tremendamente mal , hechar la culpa de todo lo que acontece al resto de Españoles que hay regiones que si pueden dar lecciones a Cataluña .
Y desde el 2005 estamos esperando que el "sacrosanto" GOBIERNO DE ESPAÑA, ese que nunca jamas, miente, nos de los datos, reales, si puede ser, aunque el país se rompa.
Que esconden?
ah otro perro con ese hueso , después del 2005 y donde quedo claro que de espolio nada , ni MAS ni nadie habían pedido otro hasta hace 4 dias y con el " la mejor financiación posible " , cual de los 3 sistemas usamos , si la generalidad haciendo trampas uso el mas beneficioso para ellos , el estado Español podrá usar el que tenéis superabit , o las trampas solo las podéis hacer vosotros
, sabes y se a debatido que según sea el método da uno o otro resultado , claro que también habrá que meter el deficit comercial no?Yo no intento negar..NADA. Los que son con yo?, esto ya esta mas difícil. Pero siendo de una comunidad que se siente mal tratada y siendo que la historia es como es, o mas bien, como fue, no cabe la posibilidad que el equivocado seas tu?. y no lo digo porque seas inepto, cosa que dudo, sino porque te han vendido una burra ciega o porque, y me da la impresión que por ahi va, que tu orgullo castellano centralista te puede. Aquí, amigo, no somos castellanos, somos catalanes, te guste o no.
No das una , majo , menudo orgullo Castellano si soy LEONES , claro que los miopes como tu llaman castellanos a todos o Catalanes , metiendo Valencia ; Baleares y lo que haga falta , es mas me siento mas identificado con un Asturiano o un Gallego ( que fueron parte del reino de León que de un Castellano ) ya hablamos del leónes , recuerdas ?tienes poca memoria tu ira te impide recordarlo
Eso para nada. Y asi como gustas hacer con los recien llegados cuando contradicen tus ideas te digo que vayas para atras en el foro para ver lo que se ha escrito. Con una salvedad, para mi, lo escrito aqui, no es dogma de fe, mas bien la opinion de ciudadanos preocupados mientras que para ti, y siempre que se ajusten a tus intereses es dogma .La industria, amigo mio, ya estaba aqui, y creo que antes de que el Kiko fuera un espermatozoide. Que tendra que ver esa mentalidad con que una poblacion no pueda votar su destino?.
Primero que mire para atrás y después que no es dogma de fe , opiniones dices ? , ponte de acuerdo si quieres que mire datos dilo , ya e leído lo de atras e participado y e puesto cientos de datos , que tu en cuanto pasan unas paginas obvias y vuelves a lo mismo .
al que dije en este hilo que mirara hacia atrás ni es nuevo , ni nadie lo tiene que defender , es un forista antiguo y de los mas duros y difíciles de rebatir
Claro, tu lengua es la castellana. Joder, que pasaria si mañana por arte de birlibilorque un catalan llegara a ser presidente del gobierno y prohibiera a todos hablar castellano. Pues mira, solo esto paso aqui,
Falso , me manejo mejor en lengua Castellana , como muchos Catalanes , eso no significa que sea mi lengua
, que pena me da oiga , se prohibió ? , pues reclame a quien lo hizo a mi me la trae al pairo , lo que atañe mi responsabilidad no prohibimos nada y la brasa que estamos aguantando .UTOPIA?: Pues mira, tal vez. Pero una utopia tiene una cosa muy buena, es esperanza de algo mejor y por la cual vale la pena esforzarse.
o mala que los nacionalistas de vista estais un poco jodidos .
MENTIRA?: Para ti, siempre lo sera...aunque salieramos bien del envite.
Eso es mas fácil de decir que de hacer y cualquier estudio razonable o lo ve inviable o décadas penosas , eso si alguien quisiera apoyar o avalar la deuda que arrastraría , que no veo yo ningún camikaze dispuesto
Aclara la pregunta que no se entiende.
Si lo aceptas la reformulo: Quien se aguanta en España en un pais refinanciado, tutelado y sin ideas de futuro?
pues no es la pregunta , es mas tu reformulacion es estúpida .
reformulo yo , que región de un país esta arruinada , sin posibilidad de financiarse , que quiere salir corriendo y los demas tenemos que aguantarnos por que si no sus deudas nos las comemos ? , ponga la pasta encima de la mesa y después acuse . a que es también una reformulacion estupida ?
Si hombre, y lo que tu digas. Me imagino que sera mucho pedir, es mas, estoy convencido, que me digas tu opinion del libro Per Que No?, de Miquel Roca Junynent, de 1985, donde proponia formulas de encaje y de reforma integral del España. Ese tan mal hombre y enemigo de la España eterna que hoy defiende judicialmente a la Infanta Crsitina (solo en Catalunya hay corrupcion) pero que a la vez es un firme defensor del referendum en Catalunya.
Y por supuesto que votos de CiU han ayudado a sacar leyes, mas que ERC que jamas se ha tenido en cuenta, sino incluso. para parar leyes perjudicales, ohhhh, para España
Tambien Pujol era un hombre de estado y lo demostro en su momento y hoy es un nacionalista separatista a cambiado sus convicciones ? , pues no , pero ve el NEGOCIO y si dejan atras el lastre de España con las deudas de TODOS menudo negocio , verdad ? .
Ya tuvisteis vosotros en cuenta a ERC en el tripartito , ya tomamos nota , no es que CIU sacaran leyes fueron socios de gobierno o mantubieron en el poder a gobiernos mas legislaturas que PP , PSOE gobernaron ahí la pequeña diferencia .
http://www.publico.es/espana/443608/gallardon-la-independencia-de-catalunya-sacaria-a-espana-del-euro
Para quien es el negocio?
viniendo del medio ese , me deja muy preocupado , oiga , creí que hablaba con alguien bastante mas serio , me creo eso lo mismo que una Cataluña independiente que entrara directamente en la UE o que la OTAN no pueda sobrevivir sin Cataluña . me parto de la risa .
Sabes lo que significa Caveat Emptor?.
Pues adelante. El mercado no es mas que transacciones entre personas LIBRES. Cada quien compita y venda donde pueda, es la esencia del sistema, Las dificultades obligan a mover el cu.... Y a la larga es lo mejor.
Ni tengo dotes de gran economista y mucho menos me las atribuyo por tanto me importa una mier... donde deje las dotes que me atribuyes. Pero fijate que si hay algo de lo que creo aun puedo presumir, y digo, creo, porque aun me podrian llamar a equivoco. Aun me creo capaz de claudicar entre una buena idea, una idea razonada, bien fundamentada y estructurada. No ante ideas fruto de la pasion y el prejuicio. Pero sobre todo, y repito, sobre todo, lo que jamas he hecho en mi vida, es menospreciar a nadie. Ese, SI, es el peor negocio que se puede hacer. Dios habla en la boca de todos. No escuchar y menospreciar no solo es privarse de ideas y conocimientos sino que es cerrarse a soluciones. Por tanto, si creo en el dialogo. Tu no crees en el y crees que tu REGION y tu PAIS son el centro del mundo, pues ADIOS y muy BUENAS. Pero tambien he de recordarte, aunque te duela, que ESTE, y digo, ESTE, aunque te duela, sigue siendo el nuestro, por lo que algo aun tenemos que decir. Y si no es asi, pues ya sabes.
yo de lo que entiendo es de datos y alguien que cuando habla de economia sin estar de por medio Cataluña tiene las ideas bastante claras y cuando habla de economia de España y Cataluna cambia su discurso es que tiene un ligero problema y se le enturbia la vista .
Si, te guste o no, Catalunya lider de exportaciones, gracias a las multinacionales,eso si. El resto, humo, humo. humo. Y como todo en la informacion economica: humo. Ese gobierno de Madrid que nunca miente, no como el de la Generalitat.
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esto son datos el único humo si hay alguno lo tendrás delante de los ojos .
El mayor enemigo de España no esta en la Plaça de Sant Jaume, esta en La Moncloa, donde por cierto habitan los de tu cuerda. Si nos llegaramos a separar seriamos, sin duda, un problema para España y para nosotros mismos, otro mas!!.
Ya , tranquilo que me lo creo , di mejor que tuvieron unas estimaciones muy optimistas que España se rompía ( con su inestimable ayuda )y ahora tienen un problema , por que nunca hablan de como solucionar el asunto de las deudas ? , por que ni pueden , ni lo tenían contemplado .
Si hubieran sido honrados , primero saldríamos todos juntos y después ya nos pegábamos por los dineros o la independencia . pero ya que hablas tanto de historia lo mismo han vuelto a escribir otro pasaje de los muchos que a tenido Cataluña con España y por respeto a otros foristas lo dejare ahí .
Amigo, hay que ser prudente. Rabia y dedos en el teclado no se llevan bien.
sera la tuya , los que deben de rabiar son los que se le a caído el plan y tienen un problema
Porque España se financia a menor costo cada dia?. Y no digo España, digo Italia, Irlanda, Grecia!!!, donde es, por cierto, que ha bajado mas la prima de riesgo?.
Sabes tu lo que es el bombeo de dinero que imprime la FED gringa o el BoJ. Sabes lo que esta haciendo el BCE?.
Decenas de miles de millones de dolares cada mes. Entre los tres, alrededor de 100 mil millones de euros al mes, ojo, al mes, comprando activos a bancos que estos invierten en activos de riesgo buscando alguna rentabilidad a falta de proyectos buenos o especulando directamente en bolsa. No hay la tal recuperacion que clama ese gobierno de La Moncloa, que jamas miente, por cierto. Somos, te guste o no. un pais ZOMBI. E incapaz de hacer valer su peso en el mundo y ni siquiera en el seno de la Union Europea.
deja de buscar escusas , hoy para el Estado Español ( que para los ciudadanos ya veremos cuando se traslada y como ) están las cosas mucho mejor y cualquiera lo ve , no es cierto que solo sean los bancos Españoles ya viene financiación de fuera y no soy yo solo , son los inversores , las agencias de calificación , no es para tirar cohetes pero avanzamos .
responde tu el porque Cataluña no puede financiarse ni en el futuro tampoco ?
Tus grandes adlateres de la union de "España", esos que segun tu, no mienten, han terminado magistralmente la obra del estulto ZP y han puesto a "ESPAÑA" a los pies de los caballos. Y luego hablais de bofetones. Por Dios. Quisera ver a Catalunya sin el san Benito de España, a ver que pasaria, o no?
yo no e dicho que no mientas , deja de inventar e dicho que el gobierno Catalan miente mas e insulta mas . Sin España y con vuestra deuda y la que os corresponde? si no sois capaces de refinanciar la deuda autonómica , que me estas contando y a mi me gustaría una España sin el San benito de un gobierno Catalan y parte de la población que en vez de unión para salir del atolladero se dedican a poner palos en las ruedas y traicionar al resto de Españoles y en esto no meto a todos los Catalanes , como tu si haces con el resto de Españoles , solo a esa panda de miserables que solo ven su pu-to interés , eso si de las deudas ni hablamos
.Catalunya, desafortunadamente, es aun parte de Espanya, es Espanya quien arrastra problemas. Catalunya es una fraccion de Espanya, ahora.
Tus mentiras son de traca , no le habrás pegado a las bebidas espirituosas , infumables tus comentarios , parece como si Cataluña por si sola no tuviera problemas , me parto de la risa . desafortunadamente ? para algunos tendrías que decir a otros consideramos desafortunado tener vende patrias como algunos
Si te hace feliz. en buen hora. Date por contestado arriba. Eso si, y tambien creo que en buena hora pasada, ojala, y lo vuelvo a decir alto y claro, OJALA, dejaramos, TODOS,de basar nuestra salud financiera en la capacidad de endeudarnos. Para generar recursos, esta bien, si lo vale. Para mantener algo insostenible, es de pend***.
Y esto nos atañe a todos. Mas cuando sabemos que la mayor parte de nuestra deuda publica la compran nuestros propios bancos, no los de afuera. O sea, menos dinero para quienes sabrian multiplicar ese dinero. Brotes verdes dicen en ese gobierno que nunca miente, brotes negros, diria yo.
Aquí dices algo razonable , bendito sea ya empezaba a desesperar , la deuda no solo la compran nuestros bancos eso ya es viejo ahora hay mucho mas apetito por nuestra deuda y lo claro es que tendremos que salir todos juntos le gusta a quien le guste , por que aquí quien parece que no se entera es el gobierno catalan " primero salimos y después ya veremos" por que Toda España lo tiene complicado , Cataluña sola no sale y una Cataluña dando por saco y proyectando al exterior desunión e independencia nos perjudica a todos y cuidado que eso puede pasar factura .
Mire, ni me siento iluminado y mucho menos superior a nadie, y me parece. y creo estar seguro, que ninguno de los catalanes que por aqui pululan han hecho alarde de sentimientos de superioridad. Mas bien al contrario, y me voy a referir a la foro. He leido aqui catalanes buscando formulas de entendimiento y creo que chocando contra una pared. y no contra una pared de razones, mas bien contra una pared de recelos y prejuicios.
A veces he llegado a pensar que cuando se nos tilda de creernos superiores es que otros se tienen por muy poco e intentan asi camuflar sus verguenzas.
Si el unico que pone como superiores a los Catalanes es usted , mire arriba en su post y según usted los catalanes si pueden dar lecciones al resto , habla de vergüenza la historia Castellana y rémora o que le estafan toda ESPAÑA , no lo quiera suavizar , las cosas quedan escritas .
Oye, y nosotros?, ciudadanos legales de este pais que llaman España?, paganos de impuestos y agraciados con las grandes medidas del gobieno, ese que jamas miente, no tenemos tambien derecho a la queja o a buscar nuestro camino?, o es que somos colonos tal vez?.
quéjese lo que le de la gana , pero sin insultar , sin llamar ladrón a nadie , sin menospreciar a nadie y sin venir con cuentos de la historia que hasta en eso Cataluña es una parte ínfima de la historia de este país llamado España ,
Como parte de España quéjense lo que quiera el gobierno de la generalidad , pero sin insultar ,sin mentir , sin enfrentar gratuitamente a los ciudadanos de uno y otro lado , sin perjudicar al resto y sobre todo sin poner palos en las ruedas , para la estabilidad que se necesita lo que mas nos perjudica es MAS sus secuaces y la imagen de que España se romperá en 2 dias .
Y nosotros de momento tambien somoos ESPAÑOLES. Y dependiendo lo que aqui pasara en un referendum luego tendrian que ser llamados ustedes a consulta. Cual es el miedo?
particularmente y exclusivamente mis temores ? . la constatacion que ni se podrian hacer cargo de su parte de las deudas , ni las pagarían nunca , le parece poco . y nadie me puede obligar a ser garante de la deuda de nadie , tampoco podria .
Como ha estado esto?, erradicar has dicho "ESPECIALITOS". Es asi?
Si es asi lo que tu tienes es mentalidad de subdito. De seguir al rebaño. Con perdon y sin acritud.
A los paises, a las sociedades, los mueven los criticos, los que se salen del camino trazado. Claro, de ahi las reformas legales de este PP tan moderno, un gobierno que no miente, no lo olvidemos. De ahi que Espanya este en la cola de patentes per capita registradas o de que no haya ninguna univesidad española entre las doscientas mejores del mundo. Claro los que se sientes con capacidad,los especialitos, han de migrar. Y quien iba a decirlo de un pais tan moderno, acogedor y tolerante con el discrepante aunque sea de los mismo, y es mas, quien se quisiera ir de un país donde el gobierno.... nunca miente.
Saludos
Aquí el único súbdito eres tu , No se puede venir hablando de la injusticia de los cupos y después querer lo mismo y con mayor injusticia para el resto .
los que queréis regímenes fiscales especiales no creo que os moleste que os llamen especialitos , eso lo decía mi abuela cuando alguien en la mesa queria algo diferente que el resto , algo "especial"
Para venir a decir poco mas de lo que llevamos diciendo muchísimo tiempo , el trabajo que me das , por Dios
peazo post .
Un saludo .
