Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

Creo que se lee claramente, por la libertad de "toda" España, y todos sabemos, la diferencia entre como entendían el Estado los Borbones, y como lo hacían los Austrias.

Ahora bien, desde luego, yo por mi parte considero estéril ese debate, no estamos en el siglo XVIII, por tanto, difícilmente nadie, hoy en día, puede ponerse en la mente de alguien que estuviera en esa época, y muchísimo menos en la situación en que se encontraban los que combatían en una guerra, en la que como casi siempre, potencias exteriores, medraban por hacerse con el control de nuestras tierras, no creo que se sintieran mas Españoles ni los que peleaban por un Borbon Frances, ni por un Habsburgo, Austriaco, por estar en uno, u otro lado.

Lo que si, tampoco tiene duda alguna, es lo que significo en cuanto a cambio del sistema anterior, la victoria de Felipe V, y me imagino, a mi, no me lo han dicho directamente, tengo que reconocerlo, es a eso a lo que se refieren los que hablan de 1714.

Un saludo.

Ahi Ahi amigo mio, creo que pones en contexto la situacion.
Saludos

[Frank Sinatra]

¿Te refieres a una libertad que no estuvo amenazada por los Borbones hasta que se les traiciono para aliarse a una potencia extranjera? Ahí tienes a Navarra y las vascongadas que continuaron con sus fueros hasta 1868 pues lucharon junto a su Rey

¿Te refieres a un sistema anterior que no permitía a los catalanes comerciar con América de forma directa sino que les obligaba a hacerlo a través de Sevilla?
¿A un sistema anterior que coartaba el comercio interno en España poniendo barreras arancelarias en las fronteras de Cataluña, Valencia, Aragón, Baleares, y por supuesto en la de Castilla?

¿Es a eso a lo que te refieres?

Que malos fueron los Borbones que quitaron esas cosas...

Y eso no esta en discusion. Pero eso es economia y otra la libertad politica que esa si perdio.
Y aparte, que es eso de " su Rey su Señor"?. Sirve eso hoy en dia?.
Lo escribo asi para no decir lo que pienso del "señor" actual.

[Frank Sinatra]

Ñugares:

No se limitara todo a que algunos se sienten especialitos y siempre tienen que tener as privilegios que nadie ? .

Pues ya tenéis mayor autogobierno y mayor autonomía que cualquiera dentro de España y del mundo mundial , mas que cualquier otra región .

Especialets de que moreno, estafados. Simple y llanamente, estafados.

mejor te indignas de las mentiras del gobierno Catalan

Oye, y el tuyo no miente jamas, verdad?. Esta dejando en pañales al anterior y aun dices que no miente.

cuando se ponen cientos de noticias sectarias y directamente falsas ( no bailar una palabra con mayor o menor intención )por periodistas ( y esto es lo peor ) untadas con dinero publico de la generalidad , siempre buscamos escusas .

Claro, como las de ABC, El Mundo o La Razon, muy asepticos ellos.

a mi que un peri-Listo de un lado o otro me la pela

Pues quien lo diria. Yo pensaba que los de los medios anteriormente mencionados te subian a las nubes.

de hecho yo no me quedo con un titular ni muerto

Vivo te quiero

la noticia dice totalmente lo contrario en todos los medios .

Los tuyos supongo.

Ahora lo que diga el presidente ( que miente mas que habla)

Se llama Mas, no Rajoy.

su gobierno , los que le sostienen y los institutos y profesores contratados para la "realidad nacional" .

Y esa solo emana de lo que digan en Madrid?

sobre el final épico de la guerra en el asalto de barcelona ? , los Ingleses con los que habían firmado un tratado Cataluña , los dejaron mas tirados que una colilla en cuanto el archiduque Carlos fue nombrado emperador de Alemania .

, vergLa Gracia nos costo Gibraltar , Menorca y el resto de posesiones Europeas e incluso algunas Americanas uenza teníamos que tener todos por hacer el juego a las potencias Europeas , como para celebraciones

OjO amigo Ñugares, esa guerra no tuvo un final epico y tampoco creo que hubiera la unanimidad en Catalunya que ahora se quiere vender. Pero si hay que tener cuidado con lo que se escribe, porque la politica actual del gobernante, el que tu sabes, ese que segun tu, nunca miente, podria tener costos aun mas gravosos que aquellos de esa ya lejana guerra.

Mas autogobierno? , lo mismo conservar sus privilegios frente al resto de España y que perdieron por querer tener mas ......privilegios claro .]

Ni privilegios, ni que ocho cuartos. Dejar de subsidiar despilfarros en otras regiones y entonces verian lo que aun podriamos hacer nosotros como locomotora de España.
No se dan cuenta de los abusos que se cometen en algunas comunidades contra el resto?. Una cosa es la solidaridad y otra vivir del cuento, y llevamos mucho tiempo, y en democracia, 35 años, abocando el carro para no ver...nada. Eso en tiempos de crisis se nota, y mucho. Que cosa mas rara es que en el "conficto catalan" los mas beligerantes sea esa nueva "Susanita" andaluza y otros dias el Pepero Monago de Extremadura que sienta en la poltrona sobre votos de IU (otros adictos a la subvencion).
Lo que pasa aqui lo sabe todo el mundo que no se ponga la venda de España Vrs Catalunya.
OjO con eso, es la clave.

Cada cual lo ve de una manera pero guerra de independencia como quieren hacernos creer , ni de coña .

esto de que fue "Guerra de Independencia" me parece mas a mito surgido de las huestes del Pedro Jeta y el innombrables que otra cosa. Repito, tengo hijos aun en el instituto, y no es lo que les enseñan.
Cordiales Saludos

[ñugares]

Mira el presupuesto de la generalidad y su PIB y compáralo con el de Madrid y su PIB y me cuentas quien es el estafado . como era aquello de después de pactar Mas y zapatero la financiación Autonómica " la mejor financiacion posible"

que os gusta mirar para Andalucia o Extremadura , verdad .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Mira el presupuesto de la generalidad y su PIB y compáralo con el de Madrid y su PIB y me cuentas quien es el estafado . como era aquello de después de pactar Mas y zapatero la financiación Autonómica " la mejor financiacion posible"

que os gusta mirar para Andalucia o Extremadura , verdad .

Un saludo .

Te contesto ya que acabo de verlo, aun me faltan algunos por contestar, pero por ser tu dejo la cortesia de lado.
Que te crees tu que refleja el presupuesto de una comunidad autonoma?.
Exceptuando la forales, refleja, por el lado de los ingresos aquellos impuestos concedidos o tramos transferidos o los gastos, igualmente, trrasferidos, o sea las competencias.
Instrumentos macroeconomicos las comunidades han tenido mas bien pocos.
Pero, y abundando en tu razonamiento, esta crisis, la real y la de fondo, comenzo a mediados de los 70 tocando fundamentalemente a la industria, en todo el hemisferio occidental.
Cual era la estructuradel PIB de la Comunidad de Madrid al iniciar su andura como tal?
Que sectores ha golpeado mas estas ultimas crsis, y digo desde el 74 para aca.
Que se ha instalado en Madrid los ultimos años?.
Venga ya, Ñugares. No me salgas con "sopars de duro" que decimos aqui. Eres muy capaz de ver que es lo que pasa.
Saludos

[Frank Sinatra]

Entiendo que se referirán al decreto de Nueva Planta, que abolía los derechos que tenía la Corona de Aragón, dentro de lo que era la España de aquél entonces, y homogeneizó las leyes e instituciones de todo el reino. ¿Bueno o malo? Pues a mi entender, el Decreto de Nueva Planta no solo afecto a Cataluña, sino que también afectó a Aragón, Valencia y a Mallorca, eso por no hablar del resto de España, que imagino que no quedarían ajenas a las leyes e instituciones que se aplicaron en la Corona de Aragón. A mí me llama la atención que siempre son los mismos los que sacan a relucir la guerra de Sucesión, llevándola a su terreno, para sustentar sus tesis, aunque estén cogidas por los pelos, y en cambio otros, con iguales motivos, no lo hacen.

Un saludo.

Ahi, ahi. La Corona de Aragon, que no el Reino de Aragon, que era parte de la Corona de Aragon.
A mi entender es lo primero para centrar bien el debate.
Saludos

[Frank Sinatra]

Frank, me quieres?

En primer lugar: a mi no se me moja la canoa, por tanto, quererte de manera carnal lo dudo.
Quererte como amigo?, dificil. Suelo tener amigos abiertos de mollera, o sea, de mente abierta. Ojo, y no les pido ver su pasaporte.
Si con la preguntita de marras que me querias picar pues creo no lo vas a conseguir.

[ñugares]

Frank , se agradece la cortesía .
Hombre , pues si se lo que pasa y se también sumar y restar , cualquiera ve que en los últimos años la financiación a sido bastante mas ventajosa para Cataluña , sabes que en las ultimas negociaciones se metió con calzador en el sistema factores como población y otros con el fin de contentar a Mas y que dijera lo del mejor acuerdo posible , la alegría le delataba , pero con el agujero no le llega , que es de rigor decir que la mayor parte de culpa fue de ERC y el tripartito .
las competencias cedidas es cierto que algunas mas tiene Cataluña y ahí no se dice nada , pero ahí no radica la diferencia , se hizo de una financiación para todos a una financiacion a la carta par 2 comunidades .
A Madrid llevan viniendo empresas por muchos motivos , entre otros bajada de impuestos del tamo autonómico , no por acuerdos políticos , lo raro es que sigan estableciendo alguna en otras comunidades que los frien a impuestos .

Cambiando de tercio .

Joaquín Sabina: "Ver a ERC y a IU peleando por ser de un territorio u otro es un empobrecimiento intelectual" -
"Como si no supiéramos las catástrofes, sangre y miseria que han producido los nacionalismos", que dos partidos de izquierdas luchen por la nacionalidad o no de un territorio no tiene sentido.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... ctual.html

[Baal_Kilmer]

Ahi, ahi. La Corona de Aragon, que no el Reino de Aragon, que era parte de la Corona de Aragon.
A mi entender es lo primero para centrar bien el debate.
Saludos

¡Muy bueno!
La idea era alejarnos del siglo XVIII y centrar el debate en el siglo XXI, no retroceder hasta el siglo XII...
No obstante, agradezco que me hagan repasar la historia... ¡Siempre es útil para saber lo que nos llevado hasta aquí! Pero, ¿Es necesario retroceder tan atrás en el tiempo?
2.- El porqué se reivindica tanto la guerra de Sucesión por parte de Cataluña, siempre me ha chocado con la ausencia de las mismas reivindicaciones por parte de otros territorios, que, como mínimo, tienen tantos motivos para hacerlo como los pudiera tener Cataluña. Esa era la idea que quería transmitir en mi comentario.
Un saludo,

[Frank Sinatra]

Ñugares:

puede dar lecciones el pueblo Catalan al resto del Pueblo Español .

no me jodas Ñugares. No puede darlas?-
Que eres tu, de los que aun se cree que la industria aqui la puso Franco?
O sea, ahora, y para restar meritos, vamos a negar que los catalanes, tanto como Condado de Barcelona como ya miembros de la Corona de Aragon su importancia en el comercio en el Mar Mediterraneo?.
Vamos a negar lo que ese comercio en cuanto a transferencia tecnologica supuso aunque fuera de su tiempo?.
Negaremos tambien el que ser zona de paso deja un poso de conocimiento?
Puede negar el pueblo catalan su inclinacion al ahorro, virtud hoy en dia y al parecer, denostada?
Dejaremos de lado el espiritu de lucha por prosperar y por mantenerse al dia?.
Es que al aspirar a un cambio politico mayor nos convierte en subnormales?
O es que precisamente nuestro afan industrioso. te guste o no, nos haga ver que andamos con malas compañias y a las que no nos sentimos ligados de ninguna manera,
Negocios, chico, negocios.
Venga ya Ñugares, tu no estas defendiendo la España Ideal. Tu estas defendiendo una España excluyente donde los chupocteros viven de los demas, o sea, lo que nos ha traido aqui. Y conociendote, no va por tu comunidad autonoma, que sufre como la nuestra este mal sistema. Pongamonos en plan de que cada "palo aguante su vela" y verias que rapido de arregla todo.

de que vais a dar lecciones de como arruinar la CCAA mas prospera de España

La otrora mas prospera comunidad de "España" tuvo que afrontar el reto del cambio tecnologico que todo pais occidental sufrio bajo los designios y las leyes que la muy moderna "España" le mando. Fue la muy moderna y sabia "España" la que ha marcado la politica macroeconomica ya que las comunidades no dejan de ser meros centros de gastos. Es el muy español PSOE quien hizo las alianzas para meter a ERC y a la aun peor ICV en la Generalitat con tal de tocar poder y artifice de del actual endeudamiento. es el gobieno muy "español de España" el que se atribuye el manternos gracias a impuestos que ya hemos pagado o si no (la mayoria de los casos) de deuda que habremos de pagar para manterner...servicios sociales!.
Vamos a dar nosotros aqui lecciones de como hundir comunidades autonomas?. o mas, bien, es "España" quien puede dar lecciones de como hundir comunidades prosperas, y OjO, no solo Catalunya, con tal de salvar un marmotreto en comunidades que no se pueden sostener por si mismas?
Quieres salvar a Espanya como la concoces?, pues creo que equivocaste el discurso, amigo.
Saludos

[Frank Sinatra]

Frank , se agradece la cortesía .
Hombre , pues si se lo que pasa y se también sumar y restar , cualquiera ve que en los últimos años la financiación a sido bastante mas ventajosa para Cataluña , sabes que en las ultimas negociaciones se metió con calzador en el sistema factores como población y otros con el fin de contentar a Mas y que dijera lo del mejor acuerdo posible , la alegría le delataba , pero con el agujero no le llega , que es de rigor decir que la mayor parte de culpa fue de ERC y el tripartito .
las competencias cedidas es cierto que algunas mas tiene Cataluña y ahí no se dice nada , pero ahí no radica la diferencia , se hizo de una financiación para todos a una financiacion a la carta par 2 comunidades .
A Madrid llevan viniendo empresas por muchos motivos , entre otros bajada de impuestos del tamo autonómico , no por acuerdos políticos , lo raro es que sigan estableciendo alguna en otras comunidades que los frien a impuestos .

Cambiando de tercio .

Joaquín Sabina: "Ver a ERC y a IU peleando por ser de un territorio u otro es un empobrecimiento intelectual" -
"Como si no supiéramos las catástrofes, sangre y miseria que han producido los nacionalismos", que dos partidos de izquierdas luchen por la nacionalidad o no de un territorio no tiene sentido.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... ctual.html

Ves Ñugares este post si vale la pena--- pero lo dejo para mañana, es decir, de aqui unas horas, porque el sueño me vence. Pero tocas cosas interesantes.
Hasta mas tarde.

[Frank Sinatra]

Ahi, ahi. La Corona de Aragon, que no el Reino de Aragon, que era parte de la Corona de Aragon.
A mi entender es lo primero para centrar bien el debate.
Saludos

¡Muy bueno!
La idea era alejarnos del siglo XVIII y centrar el debate en el siglo XXI, no retroceder hasta el siglo XII...
No obstante, agradezco que me hagan repasar la historia... ¡Siempre es útil para saber lo que nos llevado hasta aquí! Pero, ¿Es necesario retroceder tan atrás en el tiempo?
2.- El porqué se reivindica tanto la guerra de Sucesión por parte de Cataluña, siempre me ha chocado con la ausencia de las mismas reivindicaciones por parte de otros territorios, que, como mínimo, tienen tantos motivos para hacerlo como los pudiera tener Cataluña. Esa era la idea que quería transmitir en mi comentario.
Un saludo,

Mire, los politicos son muy dados a crear mitos, y el 1714 lo es.
Pero tambien, y desgraciadamente, hay medios de comunicacion al otro lado que estan haciendo de ese año un mito en cuanto a Catalunya.
Usted dice ser catalan, y si lo es sabra que solia ser un dia para ir a la playa, ya no.
Como no me he cansado de escribir en el foro mis hijos menores que aun van ak instituto ven en la fecha el final de la guerra de.. "SUCESION" que no de "SECESION" como ciertos medios se empeñan en dicir. A mi modesto entender andan tratando de construir un mito por sobre otro mito para atrapar incautos.
Un pais que ha estado unido, por las buenas o las malas, por mas de quinientos años, eso sin contar la historia anterior, solo lo rompe la mala fe, pero creame, la mala fe no solo parte de una direccion, algo ha de haber en la otra parte para que reaccione como se ha hecho.
Usted se dice catalan'?. entonces es de suponer que sabe como el personal se mueve y piensa aqui, pues digame si la Generalitat y TV3 y los demas sospechosos habituales tienen tanta culpa con lo que pasa.
Somos tan sub-normales, idiotas, pende** o analfabetos para actuar como se ha hecho estos dos ultimos años?
Saludos

[ñugares]

Ñugares:

puede dar lecciones el pueblo Catalan al resto del Pueblo Español .

no me jodas Ñugares. No puede darlas?-
Que eres tu, de los que aun se cree que la industria aqui la puso Franco?
O sea, ahora, y para restar meritos, vamos a negar que los catalanes, tanto como Condado de Barcelona como ya miembros de la Corona de Aragon su importancia en el comercio en el Mar Mediterraneo?.
Vamos a negar lo que ese comercio supuso en cuanto a transferencia tecnologica supuso aunque fuera de su tiempo?.
Negaremos tambien el que ser zona de paso deja un poso de conocimiento?
Puede negar el pueblo catalan su inclinacion al ahorro, virtud hoy en dia y al parecer, denostada?
Dejaremos de lado el espiritu de lucha por prosperar y por mantenerse al dia?.
Es que al aspirar a un cambio politico mayor nos convierte en subnormales?
O es que precisamente nuestro afan industrioso. te guste o no, nos haga ver que andamos con malas compañias y a las que no nos sentimos ligados de ninguna manera,
Negocios, chico, negocios.
Venga ya Ñugares, tu no estas defendiendo la España Ideal. Tu estas defendiendo una España excluyente donde los chupocteros viven de los demas, o sea, lo que nos ha traido aqui. Y conociendote, no va por tu comunidad autonoma, que sufre como la nuestra este mal sistema. Pongamonos en plan de que cada "palo aguante su vela" y verias que rapido de arregla todo.

de que vais a dar lecciones de como arruinar la CCAA mas prospera de España

La otrora mas prospera comunidad de "España" tuvo que afrontar el reto del cambio tecnologico que todo pais occidental sufrio bajo los designios y las leyes que la muy moderna "España" le mando. Fue la muy moderna y sabia "España" la que ha marcado la politica macroeconomica ya que las comunidades no dejan de ser meros centros de gastos. Es el muy español PSOE quien hizo las alianzas para meter a ERC y a la aun peor ICV en la Generalitat con tal de tocar poder y artifice de del actual endeudamiento. es el gobieno muy "español de España" el que se atribuye el manternos gracias a impuestos que ya hemos pagado o si no (la mayoria de los casos) de deuda que habremos de pagar para manterner...servicios sociales!.
Vamos a dar nosotros aqui lecciones de como hundir comunidades autonomas?. o mas, bien, es "España" quien puede dar lecciones de como hundir comunidades prosperas, y OjO, no solo Catalunya, con tal de salvar un marmotreto en comunidades que no se pueden sostener por si mismas?
Quieres salvar a Espanya como la concoces?, pues creo que equivocaste el discurso, amigo.
Saludos

de que leches estas hablando? , tu ego no te deja ver mas haya de tu corta vista , lo que hiciera el condado de Barcelona dentro del Reino de Aragon me tiene que impresionar , lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America en Europa y en todos los territorios de la corana de Aragon , donde nos dejamos los dineros , la sangre y la piel .

ni tu ni ningun Catalan pueden dar lecciones de nada al resto y dejate de subvenciones y de payasadas que TODOS incluidos vosotros teneis lo vuestro .
Quien niega algo ? TU y los que son como tu y franco si favoreció la industria Catalana te gusta a ti o te disguste , que la guerra dejo la mayor parte hecha jirones y no trato especialmente mal a los Catalanes por mucho que vengáis con chorradas ni os tratao peor que a otras regiones ni fuisteis tan republicanos como querreriais aparentar , republicanos por conveniencia .
tu lo que defiendes es una utopia y una mentira , quien apoyaba al partido socialista en la entrada de Europa , cuanta empresas se mantenían en Cataluna y en el resto de España ficticiamente con el INI ?.
La politica Catalana a sido la que mas a influido en la Española no vengas mintiendo que se os obligo a nada , eso ni siquiera tiene huevos a decirlo mas , por que rien hasta en Europa de el , quien hera de los que mas apoyaban nuestro ingresos y su vocación Europeista . lee un poco de esa epoca por que o no la has vivido o te la saltaste .

Hay que ser corto de vista y mal negociante , el negocio es el que os vais a cargar , el interior el que los imbeciles de resto de Españoles os compramos , tus grandes dotes de economista las dejas por el suelo . hace bien poco hablabas de la gran subida de la exportación Catalana y queriendo echar por tierra la de otras regiones , como de constumbre no das ni una , en el primer semestre de 2013 que son los datos hasta ahora no sube lo que Andalucia o Madrid si no que baja sobre el 2012 , pero claro los torpes son los otros .

Tranquilo que España a pesar de las zancadillas y los malos cálculos de la generalidad se salvara , ya veremos Cataluña como sale de esta .
España se financia cada dia a menor costo , Cataluña ni se puede financiar sola ni ahora ni en el futuro .
Los iluminados y los que os sentís superiores vais a tener que sufrir una cura de humildad y si piensas que el resto vamos a consentir que las culpas siempre venga para los mismos , estas ligeramente equivocado , quien esta tratando de vulnerar la ley es el gobierno Catalan no el gobierno de España , que su único deber en este asunto es defender la ley y la soberanía de todo el pueblo Español .

Especialitos es lo que ahy que tratar de erradicar no de crear mas .

Un saludo .

PD: la inclinación al ahorro del pueblo Catalán mejor se la cuentas a tus gobernantes , que mas manos rotas imposibles la CCAA mas endeudada y subiendo y la que menos cumple con el ahorro , me rio o lloro .

PD 1 me alegra que el otro post te guste sera por que contesto a un post tuyo normalito , no había visto este y seguro que este te gusta menos , pero esta en función del tuyo .

otro saludo .

[Baal_Kilmer]

Un pais que ha estado unido, por las buenas o las malas, por mas de quinientos años, eso sin contar la historia anterior, solo lo rompe la mala fe, pero creame, la mala fe no solo parte de una direccion, algo ha de haber en la otra parte para que reaccione como se ha hecho.

Creo que por nuestra parte sería bueno hacer algo de autocrítica: ¿Por qué de un tiempo a esta parte, una buena parte de catalanes no se sienten españoles y quieren la independencia? Habría que empezar por ahí, y no creo que la clave esté en el siglo XII...

Usted se dice catalan'?. entonces es de suponer que sabe como el personal se mueve y piensa aqui, pues digame si la Generalitat y TV3 y los demas sospechosos habituales tienen tanta culpa con lo que pasa.

Yo sabía cómo eran los catalanes...¡Cuando vivía en Cataluña! Desgraciadamente, hoy por hoy, no los entiendo. Desde 2003 la deriva ha sido muy importante. Lo que ha ido apareciendo en los medios de comunicación, desde entonces, me ha ido descolocando cada día más.

Somos tan sub-normales, idiotas, pend*** o analfabetos para actuar como se ha hecho estos dos ultimos años?

No, evidentemente que no. Todo esto pasará, créame, igual que yo le creo a Ud. cuando dice que el campo de Tarragona está mayoritariamente por la independencia. Tarde o temprano, la gente, que no es tonta, se empezará a preguntar del "porqué" de las cosas, y créame, hasta el 09-11-2014, queda mucho tiempo, y a Mas se le puede hacer eterno... ¡No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo! El cambio de la línea editorial en La Vanguardia puede ser un primer indicio.

Reciba un saludo cordial,

[Frank Sinatra]

Ñugares:

de que leches estas hablando? , tu ego no te deja ver mas haya de tu corta vista , lo que hiciera el condado de Barcelona dentro del Reino de Aragon me tiene que impresionar

Todos, y digo todos, somos hijos de la historia. Es el proceso historico el que marca la estructura economica de un pais junto a su potencial,, o ventajas comparativas, como lo quieras llamar.

lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America

a mi, me da verguenza.

lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America en Europa

Mira, eso se lo cuentas a mi esposa que es natural de uno de los paises europeos que fueron "agraciados" con la ocupacion castellana.

y en todos los territorios de la corana de Aragon , donde nos dejamos los dineros , la sangre y la piel .

se suponia que eramos confederados, no un solo pais, aun. Pero bien que se usufruataron los beneficico, como es practica normal o natural, o no?

ni tu ni ningun Catalan pueden dar lecciones de nada al resto

Jolines. Repito, jolines.
hoy, dia de nuestro señor 12 de Enero de 2014 y bajo la ejida del "Rey" Juan Carlos ch.. Primero de España, creia que aun seguia siendo en virtud de haber nacido en este pacifico y democratico solar de conocimiento y respeto, ser un ciudadano español preocupado por la deriva actual de la "supuesta nacion". Pero que equivocado estaba. La supuesta "Nacion" es algo que solo compete a castellanos y otros españoles asimilados "castos y puros" que jamas pongan en duda los dogmas de la verdadera fe en esa "noble" y santa "nacion" que responede por el nombre de "España".

y dejate de subvenciones y de payasadas que TODOS incluidos vosotros teneis lo vuestro .

Y desde el 2005 estamos esperando que el "sacrosanto" GOBIERNO DE ESPAÑA, ese que nunca jamas, miente, nos de los datos, reales, si puede ser, aunque el pais se rompa.
Que esconden?

Quien niega algo ? TU y los que son como tu

Yo no intento negar..NADA. Los que son con yo?, esto ya esta mas dificil. Pero siendo de una comunidad que se siente mal tratada y siendo que la historia es como es, o mas bien, como fue, no cabe la posibilidad que el equivocado seas tu?. y no lo digo porque seas inepto, cosa que dudo, sino porque te han vendido una burra ciega o porque, y me da la impresion que por ahi va, que tu orgullo castellano centralista te puede. Aqui, amigo, no somos castellanos, somos catalanes, te guste o no.

franco si favoreció la industria Catalana te gusta a ti o te disguste

Eso para nada. Y asi como gustas hacer con los recien llegados cuando contradicen tus ideas te digo que vayas para atras en el foro para ver lo que se ha escrito. Con una salvedad, para mi, lo escrito aqui, no es dogma de fe, mas bien la opinion de ciudadanos preocupados mientras que para ti, y siempre que se ajusten a tus intereses es dogma .La industria, amigo mio, ya estaba aqui, y creo que antes de que el Kiko fuera un espermatozoide. Que tendra que ver esa mentalidad con que una poblacion no pueda votar su destino?.

que la guerra dejo la mayor parte hecha jirones y no trato especialmente mal a los Catalanes por mucho que vengáis con chorradas ni os tratao peor que a otras regiones ni fuisteis tan republicanos como querreriais aparentar , republicanos por conveniencia .

Claro, tu lengua es la castellana. Joder, que pasaria si mañana por arte de birlibilorque un catalan llegara a ser presidente del gobierno y prohibiera a todos hablar castellano. Pues mira, solo esto paso aqui,

tu lo que defiendes es una utopia y una mentira

UTOPIA?: Pues mira, tal vez. Pero una utopia tiene una cosa muy buena, es esperanza de algo mejor y por la cual vale la pena esforzarse.
MENTIRA?: Para ti, siempre lo sera...aunque salieramos bien del envite.

quien apoyaba al partido socialista en la entrada de Europa , cuanta empresas se mantenían en Cataluna y en el resto de España ficticiamente con el INI ?.

Aclara la pregunta que no se entiende.
Si lo aceptas la reformulo: Quien se aguanta en España en un pais refinanciado, tutelado y sin ideas de futuro?

La politica Catalana a sido la que mas a influido en la Española no vengas mintiendo que se os obligo a nada

Si hombre, y lo que tu digas. Me imagino que sera mucho pedir, es mas, estoy convencido, que me digas tu opinion del libro Per Que No?, de Miquel Roca Junynent, de 1985, donde proponia formulas de encaje y de reforma integral del España. Ese tan mal hombre y enemigo de la España eterna que hoy defiende judicialmente a la Infanta Crsitina (solo en Catalunya hay corrupcion) pero que a la vez es un firme defensor del referendum en Catalunya.
Y por supuesto que votos de CiU han ayudado a sacar leyes, mas que ERC que jamas se ha tenido en cuenta, sino incluso. para parar leyes perjudicales, ohhhh, para España

Hay que ser corto de vista y mal negociante , el negocio es el que os vais a cargar

A si?, caramba, pues a este habra que mandarlo a la hoguera:
http://www.publico.es/espana/443608/gal ... a-del-euro
Para quien es el negocio?

el interior el que los imbeciles de resto de Españoles os compramos

Sabes lo que significa Caveat Emptor?.
Pues adelante. El mercado no es mas que transacciones entre personas LIBRES. Cada quien compita y venda donde pueda, es la esencia del sistema, Las dificultades obligan a mover el cu.... Y a la larga es lo mejor.

tus grandes dotes de economista las dejas por el suelo

Ni tengo dotes de gran economista y mucho menos me las atribuyo por tanto me importa una mier... donde deje las dotes que me atribuyes. Pero fijate que si hay algo de lo que creo aun puedo presumir, y digo, creo, porque aun me podrian llamar a equivoco. Aun me creo capaz de claudicar entre una buena idea, una idea razonada, bien fundamentada y estructurada. No ante ideas fruto de la pasion y el prejuicio. Pero sobre todo, y repito, sobre todo, lo que jamas he hecho en mi vida, es menospreciar a nadie. Ese, SI, es el peor negocio que se puede hacer. Dios habla en la boca de todos. No escuchar y menospreciar no solo es privarse de ideas y conocimientos sino que es cerrarse a soluciones. Por tanto, si creo en el dialogo. Tu no crees en el y crees que tu REGION y tu PAIS son el centro del mundo, pues ADIOS y muy BUENAS. Pero tambien he de recordarte, aunque te duela, que ESTE, y digo, ESTE, aunque te duela, sigue siendo el nuestro, por lo que algo aun tenemos que decir. Y si no es asi, pues ya sabes.

hace bien poco hablabas de la gran subida de la exportación Catalana y queriendo echar por tierra la de otras regiones , como de constumbre no das ni una , en el primer semestre de 2013 que son los datos hasta ahora no sube lo que Andalucia o Madrid si no que baja sobre el 2012 , pero claro los torpes son los otros

Si, te guste o no, Catalunya lider de exportaciones, gracias a las multinacionales,eso si. El resto, humo, humo. humo. Y como todo en la informacion economica: humo. Ese gobierno de Madrid que nunca miente, no como el de la Generalitat.

Tranquilo que España a pesar de las zancadillas y los malos cálculos de la generalidad se salvara

El mayor enemigo de España no esta en la Plaça de Sant Jaume, esta en La Moncloa, donde por cierto habitan los de tu cuerda. Si nos llegaramos a separar seriamos, sin duda, un problema para España y para nosotros mismos, otro mas!!.

Amigo, hay que ser prudente. Rabia y dedos en el teclado no se llevan bien.
Porque España se financia a menor costo cada dia?. Y no digo España, digo Italia, Irlanda, Grecia!!!, donde es, por cierto, que ha bajado mas la prima de riesgo?.
Sabes tu lo que es el bombeo de dinero que imprime la FED gringa o el BoJ. Sabes lo que esta haciendo el BCE?.
Decenas de miles de millones de dolares cada mes. Entre los tres, alrededor de 100 mil millones de euros al mes, ojo, al mes, comprando activos a bancos que estos invierten en activos de riesgo buscando alguna rentabilidad a falta de proyectos buenos o especulando directamente en bolsa. No hay la tal recuperacion que clama ese gobierno de La Moncloa, que jamas miente, por cierto. Somos, te guste o no. un pais ZOMBI. E incapaz de hacer valer su peso en el mundo y ni siquiera en el seno de la Union Europea.
Tus grandes adlateres de la union de "España", esos que segun tu, no mienten, han terminado magistralmente la obra del estulto ZP y han puesto a "ESPAÑA" a los pies de los caballos. Y luego hablais de bofetones. Por Dios. Quisera ver a Catalunya sin el san Benito de España, a ver que pasaria, o no?
Catalunya, desafortunadamente, es aun parte de Espanya, es Espanya quien arrastra problemas. Catalunya es una fraccion de Espanya, ahora.

Cataluña ni se puede financiar sola ni ahora ni en el futuro

Si te hace feliz. en buen hora. Date por contestado arriba. Eso si, y tambien creo que en buena hora pasada, ojala, y lo vuelvo a decir alto y claro, OJALA, dejaramos, TODOS,de basar nuestra salud financiera en la capacidad de endeudarnos. Para generar recursos, esta bien, si lo vale. Para mantener algo insostenible, es de pende**.
Y esto nos atañe a todos. Mas cuando sabemos que la mayor parte de nuestra deuda publica la compran nuestros propios bancos, no los de afuera. O sea, menos dinero para quienes sabrian multiplicar ese dinero. Brotes verdes dicen en ese gobierno que nunca miente, brotes negros, diria yo.

Los iluminados y los que os sentís superiores vais a tener que sufrir una cura de humildad

Mire, ni me siento iluminado y mucho menos superior a nadie, y me parece. y creo estar seguro, que ninguno de los catalanes que por aqui pululan han hecho alarde de sentimientos de superioridad. Mas bien al contrario, y me voy a referir a la foro. He leido aqui catalanes buscando formulas de entendimiento y creo que chocando contra una pared. y no contra una pared de razones, mas bien contra una pared de recelos y prejuicios.
A veces he llegado a pensar que cuando se nos tilda de creernos superiores es que otros se tienen por muy poco e intentan asi camuflar sus verguenzas.

y si piensas que el resto vamos a consentir que las culpas siempre venga para los mismos , estas ligeramente equivocado

Oye, y nosotros?, ciudadanos legales de este pais que llaman España?, paganos de impuestos y agraciados con las grandes medidas del gobieno, ese que jamas miente, no tenemos tambien derecho a la queja o a buscar nuestro camino?, o es que somos colonos tal vez?.

quien esta tratando de vulnerar la ley es el gobierno Catalan no el gobierno de España

Y el gobierno catalan esta ya casi suplicando que se permita el referendum sino vamos a elecciones plesbicitarias porque asi lo dice ERC. Quien esta forzando las cosas por mor de calculos electorales?

este asunto es defender la ley y la soberanía de todo el pueblo Español

Y nosotros de momento tambien somoos ESPAÑOLES. Y dependiendo lo que aqui pasara en un referendum luego tendrian que ser llamados ustedes a consulta. Cual es el miedo?

Especialitos es lo que ahy que tratar de erradicar no de crear mas

Como ha estado esto?, erradicar has dicho "ESPECIALITOS". Es asi?
Si es asi lo que tu tienes es mentalidad de subdito. De seguir al rebaño. Con perdon y sin acritud.
A los paises, a las sociedades, los mueven los criticos, los que se salen del camino trazado. Claro, de ahi las reformas legales de este PP tan moderno, un gobierno que no miente, no lo olvidemos. De ahi que Espanya este en la cola de patentes per capita registradas o de que no haya ninguna univesidad española entre las doscientas mejores del mundo. Claro los que se sientes con capacidad,los especialitos, han de migrar. Y quien iba a decirlo de un pais tan moderno, acogedor y tolerante con el discrepante aunque sea de los mismo, y es mas, quien se quisiera ir de un pais donde el gobierno.... nunca miente.
Saludos