Independencia de Cataluña (I parte)

[Luis M. García]

Nada que disculpar, quizas no entendi el cariz de tu mensaje.

Ok. Pelillos a la mar...

Has dado tu opinion y con mas amplitud, y mejor, que La Razon. A eso me referia. Deben de andar poniendo becarios a redactar las "noticias", o tenian un hueco que rellenar o tambien. y es muy probable, que les manden escribir carajadas para mantener la llama encendida. El asunto es, lo has mejor tu que los supuestos profesionales.
Eso si, sigo creyendo que la resolucion es ambigua en lo que respecta a nosotros.

Muchas gracias por lo que me toca y celebro que te haya resultado amplia y bien fundamentada mi opinión. Y sí, sigo siendo ferroviario y que dure.

Saludos.

[carlos perez llera]

Isocrates :
Todo lo basas en esta parte :

Y ninguna de las dos cosas choca con los artículo 1 y 2 de la Constitución, ya que sea cual sea el resultado del referendum el efecto no va ser que el ordenamiento jurídico español le reconozca carácter vinculante. Por lo tanto, sea cual sea el resultado no es un acto de soberanía para el derecho español, así que no puede afectara los artículos1 o 2.

referéndum [también referendo] s. m. Procedimiento jurídico por el que se somete a votación popular una ley o un asunto de especial importancia:
referéndum o referendo
m. polít. Acto de someter al voto popular directo las leyes o actos administrativos para ratificación por el pueblo de lo que votaron sus representantes.
sustantivo masculino
1. plebiscito procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos Sometieron a referéndum la autonomía de la provincia.

Referéndum de independencia: Si el objeto es la declaración de independencia.

El resultado del mismo puede ser obligatorio (vinculantes), o no obligatorios (consultivos). Un referéndum consultivo puede dejar la interpretación del voto al poder legislativo (como el referéndum sobre la Constitución Europea en España). Su obligatoriedad puede basarse en el coste político que supondría no obedecerlo y no en una obligación legal.

Tu afirmas que no choca con el articulo 1 y 2 de la constitucion Española .

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
------------------------------------
La realidad es que :
cualquier referéndum o consulta sobre independencia de cualquier parte de España choca frontalmente con esos 2 artículos , sea vinculante o no .

independientemente de quien sean las competencias , que esta claro que son del Estado y digas lo que digas competencias que para ser trasferidas no es ni tan fácil ni esta tan claro que fuera tan fácil como tu afirmas .

Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal .

Un saludo .

Es que debo de reconocer, que ando últimamente, flojo de energía, pero tienes toda la razón (en eso, que quede claro... )
El 150.2 sólo habla de trasferencias, no de Organización de Estado, quid de esta cuestión...
Pero tengo pocas ganas de discutir...

[carlos perez llera]

Nada que disculpar, quizas no entendi el cariz de tu mensaje.

Ok. Pelillos a la mar...

Has dado tu opinion y con mas amplitud, y mejor, que La Razon. A eso me referia. Deben de andar poniendo becarios a redactar las "noticias", o tenian un hueco que rellenar o tambien. y es muy probable, que les manden escribir carajadas para mantener la llama encendida. El asunto es, lo has mejor tu que los supuestos profesionales.
Eso si, sigo creyendo que la resolucion es ambigua en lo que respecta a nosotros.

Muchas gracias por lo que me toca y celebro que te haya resultado amplia y bien fundamentada mi opinión. Y sí, sigo siendo ferroviario y que dure.

Saludos.

Siguen existiendo los FEVE??

[Luis M. García]

Siguen existiendo los FEVE??

Sip, la autoridad ¿competente? ha establecido que Renfe-operadora se haga cargo de ellos -como si no tuviera bastantes pérdidas-, así que de momento aún existe.

Saludos.

[carlos perez llera]

Si era por quedarme un poco contigo a consta de tu formación en ferrocarriles....y tocarte un poco las narices...
Gracias por la info...que ya he corroborado...
No son un poco obsoletos??
saludos cordiales

[Frank Sinatra]

Ñugares-

Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal

me parece que no quieres ver la realidad.
El Estado puede transferir la potestad para realizar el referendum, ese no es un problema legal, es politico.
Una vez realizado el referendum y si el resultado fuera positivo para la independencia ahi comenzaria la verdadera batalla legal sobre los articulos I y II de la constitucion, y sobre reformas constitucionales o un referendum de nivel nacional. Pero tambien podria ser que por el resultado no hiciera falta y el asunto estuviera solventado.
Lo que no puede ser es negar la realidad politica y social escudandose en la ley. Alarga el problema y lo peor, se esta declarando con ello ciudadanos de segunda a un colectivo importante de la poblacion.

[Luis M. García]

Si era por quedarme un poco contigo a consta de tu formación en ferrocarriles....y tocarte un poco las narices...

Ya lo suponía. Pero es que soy muy cumplidor...

No son un poco obsoletos??

Por el ancho métrico sí que son un tanto anticuados, sí. Aunque el problema es el de siempre, no transportan suficientes pasajeros y/o mercancías para sostenerse. Aparte, han tenido una malísima gestión a cargo de un amiguete de ZP que les metió una deuda bastante gruesa.

Saludos.

[carlos perez llera]

Si era por quedarme un poco contigo a consta de tu formación en ferrocarriles....y tocarte un poco las narices...

Ya lo suponía. Pero es que soy muy cumplidor...

No son un poco obsoletos??

Por el ancho métrico sí que son un tanto anticuados, sí. Aunque el problema es el de siempre, no transportan suficientes pasajeros y/o mercancías para sostenerse. Aparte, han tenido una malísima gestión a cargo de un amiguete de ZP que les metió una deuda bastante gruesa.

Saludos.

ok...merci bien...es que recuerdo los Oviedo-Llanes de 2 horas y pico con auténtico pavor...
Y era un guaje uno...

[carlos perez llera]

Ñugares-

Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal

me parece que no quieres ver la realidad.
El Estado puede transferir la potestad para realizar el referendum, ese no es un problema legal, es politico.
Una vez realizado el referendum y si el resultado fuera positivo para la independencia ahi comenzaria la verdadera batalla legal sobre los articulos I y II de la constitucion, y sobre reformas constitucionales o un referendum de nivel nacional. Pero tambien podria ser que por el resultado no hiciera falta y el asunto estuviera solventado.
Lo que no puede ser es negar la realidad politica y social escudandose en la ley. Alarga el problema y lo peor, se esta declarando con ello ciudadanos de segunda a un colectivo importante de la poblacion.

Entiendo que no puede...independientemente de voluntades, Frank...
La única solución para hacer un Referendum vinculante sería reformar primero la Constitución...

[Frank Sinatra]

Luis M. García

Por el ancho métrico sí que son un tanto anticuados, sí. Aunque el problema es el de siempre, no transportan suficientes pasajeros y/o mercancías para sostenerse. Aparte, han tenido una malísima gestión a cargo de un amiguete de ZP que les metió una deuda bastante gruesa.

Saludos.

Entiendo que ese tren tenia mucho que ver con las minas de carbon de Leon, Palencia, etc y que atiende la cornisa cantabrica. Al tratarse de una zona montañosa, el ancho metrico no es lo ideal?, lo digo para no meterse a cortar montañas y aumentar el radio del trazado.
Pregunta de ignorante,
Saludos"

[Luis M. García]

Hombre, ignoro si en su concepción primó más el tema industrial; de ser así pues sí que con ese ancho la infraestructura resulta más barata, más que nada por el menor tamaño de las obras a efectuar. Aunque no sabría decirte si un tunel o un viaducto es mucho menos costoso por ser de menor tamaño, supongo que sí.

Saludos.

[Luis M. García]

rep.

[Frank Sinatra]

es cuestion de ver los años de construccion del trazado y ver que razon primo. Antes lo de viaductos sonaba a chino y tuneles creo que los minimos.
Saludos

[Baal_Kilmer]

Quien la adapta a sus intereses, quien pide el referendum o quien lo niega a pesar de esto?:

Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda

.

La Opinión Consultiva del TIJ, de 22-07-2013, no dice, repito, no dice:

«Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda»

como tampoco dice:

«declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la Ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sino que es ésta la que crea y modifica, cuando sea necesario, la legalidad vigente».

Estas frases, sentencias, o lo que sean, no han salido de la Opinión Consultiva del TIJ, del 22-07-2013.

¿Sabe acaso Ud. de donde han salido?

Un saludo,

[Isocrates]

La realidad es que :
cualquier referéndum o consulta sobre independencia de cualquier parte de España choca frontalmente con esos 2 artículos , sea vinculante o no .

Pues no.
Del mismo modo que la existencia de partidos políticos nacionalistas no choca con la Constitución, la consulta realizada a través de los medios legal y constitucionalmente previstos tampoco lo hace. Ya se que hay quienes quieren imponer una interpretación de la Constitución en la se prohiban las dos cosas, pero esa ni es la Constitución del 78 ni es la que tenemos vigente.

independientemente de quien sean las competencias , que esta claro que son del Estado y digas lo que digas competencias que para ser trasferidas no es ni tan fácil ni esta tan claro que fuera tan fácil como tu afirmas .

¿No has leído la Constitución? La facilidad o falta de ella depende de la voluntad política de hacerlo. Si existe, es tan fácil como ceder la competencia sobre puertos de interés general

Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal .

Un saludo .

¿Marear la perdiz?

Hace un par de mensajes era...

como de costumbre te equivocas
sigue dándole las vueltas que quieras ya se te a puesto quien tiene las competencias tanto de hacer un referéndum , como una consulta popular y si algún gobierno tratara de trasferir esa competencia sin cambiar la constitución solo habría que recurrirla en el constitucional

y

el asunto es que la constitución y la ley deja claro quien tiene esa competencia y si se quiere cambiar no vale con que el gobierno de turno quiera o no trasferir esa competencia

Ahora es

digas lo que digas competencias que para ser trasferidas no es ni tan fácil ni esta tan claro que fuera tan fácil como tu afirmas

Y soy yo el que "marea la perdiz".