Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8690
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Isocrates :
Todo lo basas en esta parte :

Y ninguna de las dos cosas choca con los artículo 1 y 2 de la Constitución, ya que sea cual sea el resultado del referendum el efecto no va ser que el ordenamiento jurídico español le reconozca carácter vinculante. Por lo tanto, sea cual sea el resultado no es un acto de soberanía para el derecho español, así que no puede afectara los artículos1 o 2.


referéndum [también referendo] s. m. Procedimiento jurídico por el que se somete a votación popular una ley o un asunto de especial importancia:
referéndum o referendo
m. polít. Acto de someter al voto popular directo las leyes o actos administrativos para ratificación por el pueblo de lo que votaron sus representantes.
sustantivo masculino
1. plebiscito procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos Sometieron a referéndum la autonomía de la provincia.

Referéndum de independencia: Si el objeto es la declaración de independencia.

El resultado del mismo puede ser obligatorio (vinculantes), o no obligatorios (consultivos). Un referéndum consultivo puede dejar la interpretación del voto al poder legislativo (como el referéndum sobre la Constitución Europea en España). Su obligatoriedad puede basarse en el coste político que supondría no obedecerlo y no en una obligación legal.

Tu afirmas que no choca con el articulo 1 y 2 de la constitucion Española .

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

------------------------------------
La realidad es que :
cualquier referéndum o consulta sobre independencia de cualquier parte de España choca frontalmente con esos 2 artículos , sea vinculante o no .

independientemente de quien sean las competencias , que esta claro que son del Estado y digas lo que digas competencias que para ser trasferidas no es ni tan fácil ni esta tan claro que fuera tan fácil como tu afirmas .

Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal .

Un saludo .


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2331
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Luis M. Garcia:
Bueno, aquí soy yo el que dice "hasta eso llegamos Frank?".

Si comienzo calificando de tópico lo de "agarraos" y termino poniendo un careto de risa, será que no lo digo en serio, sino con animus iocandi...Digo yo.

Pero si te ha molestado, te pido disculpas.

Nada que disculpar, quizas no entendi el cariz de tu mensaje. :guino:

Eso si, una pregunta, aun eres ferroviario?, porque si la respuesta es afirmativa creo que estas en el lugar equivocado.
Esto es lo que creo tendria que haber publicado La Razon:
Ahí va tu enlace:
http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A%2F64%2F881

Se trata de una opinión consultiva que emite la Corte Penal de la Haya a petición de la Asambiea General de Naciones Unidas; sin caracter vinculante y referida en exclusiva al caso concreto de la declaración unilateral de independecia de Kosovo, que había permanecido bajo administración provisional del Consejo de Seguridad en virtud de la resolución 1244.

En el documento se van desgranando diversos aspecto legales acerca de la resolución 1244, así como hasta donde puede llegar la Corte en su pronunciamiento.

El dictamen acaba concluyendo que el Derecho Internacional ni prohibe ni permite las declaraciones de independencia -unilaterales o no-, por la sencilla razón de que no entran en su ámbito de regulación como bien se explica en el punto 26 del apartado previo:

«Algunos de los participantes en el presente procedimiento [miembros del tribunal] han sugerido que la cuestión planteada por la Asamblea General no es, en realidad, una cuestión jurídica. Según esta postura, el Derecho Internacional no regula el acto de realizar una declaración de independencia, que debe ser contemplado como un acto político; solo los ordenamientos constitucionales nacionales rigen esa clase de declaraciones, mientras que la competencia de la Corte para emitir opiniones consultivas se limita a asuntos de Derecho Internacional».


Aparte de eso, en el punto 84 del dictamen dice:

«Por las razones anteriormente expuestas, la Corte considera que el Derecho Internacional general no contiene ninguna prohibición de las declaraciones de independencia aplicable».
«En consecuencia, llega a la conclusión de que la declaración de independencia de 17 de febrero de 2008 no violó el Derecho Internacional general».


Y bueno, todo el montaje que alguna mente "privilegiada" ha preparado detrás del enunciado anterior es pura invención. Recordemos el pegote:

«Declaramos que cuando haya contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la Ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sino que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad vigente».


Ya me dirás quien manipula y quien tergiversa.

Has dado tu opinion y con mas amplitud, y mejor, que La Razon. A eso me referia. Deben de andar poniendo becarios a redactar las "noticias", o tenian un hueco que rellenar o tambien. y es muy probable, que les manden escribir carajadas para mantener la llama encendida. El asunto es, lo has hecho mejor tu que los supuestos profesionales.
Eso si, sigo creyendo que la resolucion es ambigua en lo que respecta a nosotros.
Cordiales Saludos
Última edición por Frank Sinatra el 24 Dic 2013, 01:53, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11105
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

Frank Sinatra escribió:Nada que disculpar, quizas no entendi el cariz de tu mensaje. :guino:


Ok. Pelillos a la mar... :D:


Has dado tu opinion y con mas amplitud, y mejor, que La Razon. A eso me referia. Deben de andar poniendo becarios a redactar las "noticias", o tenian un hueco que rellenar o tambien. y es muy probable, que les manden escribir carajadas para mantener la llama encendida. El asunto es, lo has mejor tu que los supuestos profesionales.
Eso si, sigo creyendo que la resolucion es ambigua en lo que respecta a nosotros.


Muchas gracias por lo que me toca y celebro que te haya resultado amplia y bien fundamentada mi opinión. Y sí, sigo siendo ferroviario y que dure. :wink:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31128
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Isocrates :
Todo lo basas en esta parte :

Y ninguna de las dos cosas choca con los artículo 1 y 2 de la Constitución, ya que sea cual sea el resultado del referendum el efecto no va ser que el ordenamiento jurídico español le reconozca carácter vinculante. Por lo tanto, sea cual sea el resultado no es un acto de soberanía para el derecho español, así que no puede afectara los artículos1 o 2.


referéndum [también referendo] s. m. Procedimiento jurídico por el que se somete a votación popular una ley o un asunto de especial importancia:
referéndum o referendo
m. polít. Acto de someter al voto popular directo las leyes o actos administrativos para ratificación por el pueblo de lo que votaron sus representantes.
sustantivo masculino
1. plebiscito procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos Sometieron a referéndum la autonomía de la provincia.

Referéndum de independencia: Si el objeto es la declaración de independencia.

El resultado del mismo puede ser obligatorio (vinculantes), o no obligatorios (consultivos). Un referéndum consultivo puede dejar la interpretación del voto al poder legislativo (como el referéndum sobre la Constitución Europea en España). Su obligatoriedad puede basarse en el coste político que supondría no obedecerlo y no en una obligación legal.

Tu afirmas que no choca con el articulo 1 y 2 de la constitucion Española .

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

------------------------------------
La realidad es que :
cualquier referéndum o consulta sobre independencia de cualquier parte de España choca frontalmente con esos 2 artículos , sea vinculante o no .

independientemente de quien sean las competencias , que esta claro que son del Estado y digas lo que digas competencias que para ser trasferidas no es ni tan fácil ni esta tan claro que fuera tan fácil como tu afirmas .

Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal .

Un saludo .

Es que debo de reconocer, que ando últimamente, flojo de energía, pero tienes toda la razón (en eso, que quede claro... :guino: )
El 150.2 sólo habla de trasferencias, no de Organización de Estado, quid de esta cuestión...
Pero tengo pocas ganas de discutir... :guino:


simplemente, hola
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31128
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Luis M. García escribió:
Frank Sinatra escribió:Nada que disculpar, quizas no entendi el cariz de tu mensaje. :guino:


Ok. Pelillos a la mar... :D:


Has dado tu opinion y con mas amplitud, y mejor, que La Razon. A eso me referia. Deben de andar poniendo becarios a redactar las "noticias", o tenian un hueco que rellenar o tambien. y es muy probable, que les manden escribir carajadas para mantener la llama encendida. El asunto es, lo has mejor tu que los supuestos profesionales.
Eso si, sigo creyendo que la resolucion es ambigua en lo que respecta a nosotros.


Muchas gracias por lo que me toca y celebro que te haya resultado amplia y bien fundamentada mi opinión. Y sí, sigo siendo ferroviario y que dure. :wink:

Saludos.

Siguen existiendo los FEVE?? :D: :D: :D:


simplemente, hola
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11105
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

carlos perez llera escribió:Siguen existiendo los FEVE?? :D: :D: :D:


Sip, la autoridad ¿competente? ha establecido que Renfe-operadora se haga cargo de ellos -como si no tuviera bastantes pérdidas-, así que de momento aún existe.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31128
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Si era por quedarme un poco contigo a consta de tu formación en ferrocarriles....y tocarte un poco las narices... :guino:
Gracias por la info...que ya he corroborado... :confuso:
No son un poco obsoletos??
saludos cordiales


simplemente, hola
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2331
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares-
Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal

me parece que no quieres ver la realidad.
El Estado puede transferir la potestad para realizar el referendum, ese no es un problema legal, es politico.
Una vez realizado el referendum y si el resultado fuera positivo para la independencia ahi comenzaria la verdadera batalla legal sobre los articulos I y II de la constitucion, y sobre reformas constitucionales o un referendum de nivel nacional. Pero tambien podria ser que por el resultado no hiciera falta y el asunto estuviera solventado.
Lo que no puede ser es negar la realidad politica y social escudandose en la ley. Alarga el problema y lo peor, se esta declarando con ello ciudadanos de segunda a un colectivo importante de la poblacion.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11105
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

carlos perez llera escribió:Si era por quedarme un poco contigo a consta de tu formación en ferrocarriles....y tocarte un poco las narices... :guino:


Ya lo suponía. Pero es que soy muy cumplidor... :green:

No son un poco obsoletos??


Por el ancho métrico sí que son un tanto anticuados, sí. Aunque el problema es el de siempre, no transportan suficientes pasajeros y/o mercancías para sostenerse. Aparte, han tenido una malísima gestión a cargo de un amiguete de ZP que les metió una deuda bastante gruesa. :pena:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31128
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Luis M. García escribió:
carlos perez llera escribió:Si era por quedarme un poco contigo a consta de tu formación en ferrocarriles....y tocarte un poco las narices... :guino:


Ya lo suponía. Pero es que soy muy cumplidor... :green:

No son un poco obsoletos??


Por el ancho métrico sí que son un tanto anticuados, sí. Aunque el problema es el de siempre, no transportan suficientes pasajeros y/o mercancías para sostenerse. Aparte, han tenido una malísima gestión a cargo de un amiguete de ZP que les metió una deuda bastante gruesa. :pena:

Saludos.

ok...merci bien...es que recuerdo los Oviedo-Llanes de 2 horas y pico con auténtico pavor...
Y era un guaje uno... :guino:


simplemente, hola
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31128
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Frank Sinatra escribió:Ñugares-
Y deja de marear la perdiz que por muchas vueltas que des no vas a despistar al personal

me parece que no quieres ver la realidad.
El Estado puede transferir la potestad para realizar el referendum, ese no es un problema legal, es politico.
Una vez realizado el referendum y si el resultado fuera positivo para la independencia ahi comenzaria la verdadera batalla legal sobre los articulos I y II de la constitucion, y sobre reformas constitucionales o un referendum de nivel nacional. Pero tambien podria ser que por el resultado no hiciera falta y el asunto estuviera solventado.
Lo que no puede ser es negar la realidad politica y social escudandose en la ley. Alarga el problema y lo peor, se esta declarando con ello ciudadanos de segunda a un colectivo importante de la poblacion.

Entiendo que no puede...independientemente de voluntades, Frank...
La única solución para hacer un Referendum vinculante sería reformar primero la Constitución...


simplemente, hola
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2331
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Luis M. García

Por el ancho métrico sí que son un tanto anticuados, sí. Aunque el problema es el de siempre, no transportan suficientes pasajeros y/o mercancías para sostenerse. Aparte, han tenido una malísima gestión a cargo de un amiguete de ZP que les metió una deuda bastante gruesa. :pena:

Saludos.

Entiendo que ese tren tenia mucho que ver con las minas de carbon de Leon, Palencia, etc y que atiende la cornisa cantabrica. Al tratarse de una zona montañosa, el ancho metrico no es lo ideal?, lo digo para no meterse a cortar montañas y aumentar el radio del trazado.
Pregunta de ignorante,
Saludos"


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11105
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

Hombre, ignoro si en su concepción primó más el tema industrial; de ser así pues sí que con ese ancho la infraestructura resulta más barata, más que nada por el menor tamaño de las obras a efectuar. Aunque no sabría decirte si un tunel o un viaducto es mucho menos costoso por ser de menor tamaño, supongo que sí.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11105
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

rep.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2331
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

es cuestion de ver los años de construccion del trazado y ver que razon primo. Antes lo de viaductos sonaba a chino y tuneles creo que los minimos.
Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] y 2 invitados