Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[bentexui]

Esto me hace recordar al LAG 40 del ejercito español, que era tan "caro", que su uso estaba restringido, yo lo vi usar un par de veces, en dos maniobras y siempre usado por un suboficial.

[And...]

Aquí el personal no parece querer enterarse de la diferencia entre hacer pruebas simuladas, y ejercicios de fugo real sobre blanco reales.

Éste español a qué llama blanco real? darle a una chalupa que será dada de baja? eso es un blanco real que aporta experiencia importante para cuando se presente la guerra?

Una práctica con fuego real permite ver cómo responde el armamento ante el enemigo. Permite calibrar las armas y saber si el misil X, la bomba Y o el cañón Z es más o menos eficiente sobre un blanco de tal o cual porte. Con una simulación no obtienes ninguno de esos datos. Como mucho, [b]un impacto teórico. Pero eso no permite ver qué daños ha causado el arma en el blanco.[/b]

Si¿? los ingenieros entonces no han avanzado mucho que digamos, increíble que no se pueda calcular el daño aproximado que se le pueda realizar a una estructura conociendo las capacidades de tu arma, cómo harán para demoler edificios si en principio no se puede calcular la cantidad de explosivos que se necesitan para destruir una estructura??

[And...]

No solo eso, las simulaciones no son dogmas de fe, lo que te diga el simulador donde todo funcionara segun te ha vendido el fabricante osea perfecto, y solo estas simulando UN sistema, pero una fragata (o corbeta en este caso) dispone de muchos mas sistemas y muchos mas operarios, el tema es que el comandante de la nave debe saber que esta haciendo, tener conocimientos de primera mano de las armas de que dispone y no solo simulaciones con datos dados por el fabricante, que en los catalogos todo es perfecto, pero es en el uso donde se encuentran los fallos, y los fallos es importante conocerlos para saber rectificarlos y anticiparte a ellos

perfecto, estamos hablando de una prueba técnica y si, los simuladores no son pruebas de fe, ¿quién dijo lo contrario?

[eltopo]

tranquilo señores ya sabemos que los gringos, rusos franceses italianos alemanes , suecos, chinos e incluso los koreanos estan perdiendo su tiempo realizando prueas reales

[GUARIPETE]

Inclusive para los canones del barrio es cuanto menos extraño que La ARC a estas alturas del 4 cuarto no tenga al menos un lanzamiento con fuego real de un misil antibuque, no tengo datos sobre Ecuador, pero El resto de las armadas realizan este tipo de ejercios con relativa frecuencia,Peru sin mas tiene el record del barrio para un lanzamiento de Otomat, seria bueno conocer los datos de numeros de lanzamientos de los grandes ligas, me refiero a Chile y Brasil Naturalmente.

[And...]

tranquilo señores ya sabemos que los gringos, rusos franceses italianos alemanes , suecos, chinos e incluso los koreanos estan perdiendo su tiempo realizando prueas reales

Nadie ha afirmado tal cosa, si comprendió otra cosa se debe, puede ser, que no sabe leer.

[OjoDeAguila]

tranquilo señores ya sabemos que los gringos, rusos franceses italianos alemanes , suecos, chinos e incluso los koreanos estan perdiendo su tiempo realizando prueas reales

Nadie ha afirmado tal cosa, si comprendió otra cosa se debe, puede ser, que no sabe leer.

Pues no quiero darle mas leña al fuego pero a mi entender dijiste que las pruevas de misiles son innesesarios y que lo mismo que hace dicha prueva lo puede hacer el simulador,yo sin ser experto en el tema rapidamente se lo que un simulador por muy completo que sea puede hacer y lo que una prueba real tambien y me parece que estas equivocado.

Simular nunca sera lo mismo a disparar de verdad ni en mil años

[urquhart]

Hola a todos,

And... nos comenta

Si¿? los ingenieros entonces no han avanzado mucho que digamos, increíble que no se pueda calcular el daño aproximado que se le pueda realizar a una estructura conociendo las capacidades de tu arma, cómo harán para demoler edificios si en principio no se puede calcular la cantidad de explosivos que se necesitan para destruir una estructura??

Existe una diferencia... el blanco del misil se mueve, y puede ser alcanzado desde proa a popa, pudiendo darse el caso que el mismo impacto sea letal en una zona, y en otra no. Podrá comprobarse la magnitud de los efectos del impacto, dependiendo de los factores constructivos del blanco... no es lo mismo pegarle un misilazo a una fragata setentera que a una ochentera. Como curiosidad, se dice que si el Exocet que impactó al HMS Sheffield hubiera estallado, el buque se hubiera podido rescatar, pero al no estallar la cabeza de combate, los daños por el incendio del combustible restante del misil y de los materiales del DD contribuyeron a su pérdida... el MV Atlantic Conveyor se perdió de nuevo por daños ocasionados por fuego, no por explosión... la USS Stark recibió un impacto del mismo misil, y fue rescatada, uno era un DD, la otra un FFG...

Para un edificio, es fácil, dinamitas las vigas o muros de carga, y zas, el edificio colapsa.

Saludos

[And...]

Existe una diferencia... el blanco del misil se mueve, y puede ser alcanzado desde proa a popa, pudiendo darse el caso que el mismo impacto sea letal en una zona, y en otra no. Podrá comprobarse la magnitud de los efectos del impacto, dependiendo de los factores constructivos del blanco... no es lo mismo pegarle un misilazo a una fragata setentera que a una ochentera.

Todos esos factores se pueden tener en cuenta y de acuerdo a ello se puede calcular el daño producido aproximadamente.

[StenkaRazin]

Caso hipotetico, y bastante factible (y razon por las cuales se hacen ejercicios de fuego real)...

Pongamos que una FS-1500 se dispone a disparar un misil contra un objetivo hostil, se programa la trayectoria etc, todo listo.. se dispara y plof, algo no funciona, bien... segun el simulador, no tienen ni puta idea a que puede ser debido (es lo que tiene un simulador, solo SIMULA un unico sistema), minutos despues es alcanzada, perdiendose una valiosa nave y su tripulacion... mas tarde se investiga que el fallo fue un simple fusible que pongamos pueda tener una incidencia de fallo de un 40%, bastante, pero nada grave si se hubiera descubierto eso en maniobras y de haberse dado ese error poder solucionarlo en 10 segundos..

Creo que esa hipotesis es un ejemplo bastante bueno de lo valiosas que son las practicas con los sistemas fuera del simulador donde todo esta predefinido y programado.

[And...]

Pongamos que una FS-1500 se dispone a disparar un misil contra un objetivo hostil, se programa la trayectoria etc, todo listo.. se dispara y plof, algo no funciona, bien... segun el simulador, no tienen ni puta idea a que puede ser debido (es lo que tiene un simulador, solo SIMULA un unico sistema)

La tripulación cuenta con ingenieros y personal que se encarga de que los equipos se encuentre operativos.

[bentexui]

Las simulaciones son un buen recurso para verificar situaciones,pero se deben combinar con ejercicios de fuego real,para comparar resultados,permitiendo tomar correctivos para evitar problemas mayores en un hipotetico conflicto

Exacto, pero esto no lo entiende sus compatriotas, puedes simular muchos casos con distintos tipos de complicaciones y problemas, pero no puedes simular el entrenamiento y el mantenimiento de un sistema de armas, porque el sistema puede fallar por cualquier cosa, hasta cosas tan simples como la suciedad.

[And...]

Las simulaciones son un buen recurso para verificar situaciones,pero se deben combinar con ejercicios de fuego real,para comparar resultados,permitiendo tomar correctivos para evitar problemas mayores en un hipotetico conflicto

Exacto, pero esto no lo entiende sus compatriotas, puedes simular muchos casos con distintos tipos de complicaciones y problemas, pero no puedes simular el entrenamiento y el mantenimiento de un sistema de armas, porque el sistema puede fallar por cualquier cosa, hasta cosas tan simples como la suciedad.

Aun después de hacer un disparo en un ejercicio real se presenta la posibilidad de cualquier imprevisto, como lo dije es una importante prueba técnica que se debe realizar sin dudas, pero argumento que no presenta ningún plus en la preparación de las tripulaciones ni significada nada en términos de la capacidad del buque.

[urquhart]

Hola a todos,

pues nada caballeros, que los jugadores de la selección colombiana juegan al FIFA2014 como preparación del Mundial de Brasil.... `para que entrenar, si pueden simular los partidos, e incluso pueden añadirle calor, humedad, viento ... hasta ventisca si lo desean....

¿Corren los armeros en el simulador? ¿como reacciona el comandante enemigo en el simulador? ¿Sufre las mismas actualizaciones el simulador que los posibles blancos? Es claro que un blanco de practicas tampoco piensa... pero como dijo Bentexuí, hasta una nimiedad como un lanzador sucio afectan al sistema.

Pero es claro que existen dos posturas acerca de las bondades, o necesidades, de las pruebas con fuego real frente a la opinión contraria, y no parece que lleguemos a un punto de acuerdo, por lo que a mi respecta, no hay más que escribir sobre este asunto concreto de la operativa de las naves FS-1500 de la ARC.

Saludos.

[And...]

pues nada caballeros, que los jugadores de la selección colombiana juegan al FIFA2014 como preparación del Mundial de Brasil.... `para que entrenar, si pueden simular los partidos, e incluso pueden añadirle calor, humedad, viento ... hasta ventisca si lo desean....

Es algo totalmente diferente, el fútbol es una actividad física, un deporte de alto rendimiento, disparar un misil tiene un componente mecánico y tecnológico, no obstante, no soy contrario a la necesidad de disparar un misil para probar los equipos..