santabarbara155 escribió:Haber que no entiendes de que solo tienen 2 Fragatas (sin repuestos ni mantenimiento) contra 4 corbetas mejor armadas y con mejores sistemas. Dos contra cuatro y superiores, pues piensa, aprende a sumar.
Te enfrento a la realidad obvia, no hay como torcerla. La armada venezolana esta bien rezagada comparada con la colombiana.
Si hablas de otras variables que tal 4 submarinos armados con dm2a3. O cuales las POVZEE desmueladas, los patrulleros, el submarino mal arreglado, que.
Nota: Estamos hablando de guerra naval no aeronaval, pero como te dije antes ya se sabe que son los su30mk2 lo unico que tienen para amenazar a las fs 1500. Su armada ni cosquillas.
Sera que los CStar que van a entregar en el 2014 son los mismos que produjeron en 2003, o tendran nuevas innovaciones.
sigues hablando de quien la tiene mas larga... y lamentablemente nosotras la tenemos bien larga...
sentirte envalentonado, guapo o "seguro" de la superioridad de la ARC-vs-ARBV solo porque en el papel han mejorado sus barquitos, y queriendo compararlos directamente con los de Venezuela como si una competencia de boxeo se trata donde los contrincantes se dividen en categorias y no pelean sino con los de su mismo rango de peso...
pues la vida real, la de alla afuera no es asi... las Armadas estan influenciadas por las doctrinas y teorias navales vigentes o que cada una asuma y muy dificilmente pueden modificar axiomas de la guerra naval...
uno de esos axiomas son: en el mar, gana el que al final de una batalla le sobran más buques a flote...
eso se refiere a la teoria del "control del mar", donde el fin ulterior táctico-estratégico de una Armada (separado de sus fines tacticos o estrategicos) es de controlar la zona maritima que quiere utilizar.
en con contexto de Colombia-Venezuela, eso significa que no importa si toda la ARBV es hundida por la ARC, si luego la ARC es hundida por la AMB o sus puertos son tomados por el EVB...
porque los buques necesitan bases..., y necesitan estar a flote para controlar el mar... por lo tanto circunscribir comparaciones por el LARGO de disparo de los misiles, sin tomar en cuenta todas las variables de la guerra moderna, es una tonteria de niños con complejos de inferioridad y de otra indole que no quiero profundizar....
hablando de las doctrinas... desde inicios de 1990 Venezuela tiene una doctrina AERONAVAL en su guerra naval, siendo el complemento AERO de dicha doctrina los misiles AS-12 de los AB-212 y los misiles exocet de los Mirage50EV, sin contar de las bombas tontas y cohetes de los otros aviones de combate...
si tu por comparación foristica quieres evitar incluir el aspecto AERO de la realidad operativa de Venezuela, lo que demuestra es lo acomplejado que estas con el tema y su sensacion de inferioridad que sientes... cuestiones que no son mi problema y no me interesan mas.
en el aspecto del debate SERIO sobre temas militares, que es el fin de este hilo y foro, te puedo decir que la ARC, para lograr buques bien armados y bien equipados para enfrentar sus amenazas potenciales en caso de conflictos con Venezuela, pues se quedaron cortos, porque si bien es cierto que los submarinos no tienen torpedos o que solo hay 3 fragatas, tu no sabes si en caso de un conflicto se consiguen torpedos o se ponen operativos muchos barcos los cuales la ARC tiene que lidiar... porque es real que las POVZEE no tienen armas, solo existen 3 fragatas mal mantenidas operando y el unico submarino no tiene torpedos con funcionalidad garantizada, pero que pasaría si en 2 años por algun interes se arman las POVZEE, las fragatas son puesta a punto y los 2 submarinos son puestos en servicios y consiguen torpedos? las FS-1500 seguiran no solo siendo numericamente inferiores... sino que estarian insuficientemente equipadas para enfrentar las amenazas navales, subacuaticas y aereas que Venezuela pueda desplegar...
pero no es suficiente poner a unas fuerzas venezolanas idealmente potentes y eficientes para lograr el objetivo... para que las FS-1500 puedan lograr su objetivo de "controlar el mar" que le dispute a Venezuela, debe:
asegurarse que sus bases esten operativas y accesibles poder mantener la presencia naval eliminar la presencia naval enemiga lidiar con las amenazas aereas que se presenten lidiar con las amenazas de superficies que se presenten lidiar con las amenazas subacuaticas que se presentenpara lograr eso, la ARC y las FFMM colombianas deben:
->proteger de bloqueos, ocupacion y destruccion de la infraestructura portuaria y logistica de sus bases
->obtener la superioridad de numeros de unidades con el enemigo
>destruir las unidades navales enemigas
->repeler posibles ataques aereos con cohetes, bombas, municion inteligente y misiles antibuque
->repeler ataques de misiles antibuque y de cañones navales
->cazar unidades subacuaticas.
las posibilidades de que la ARC (y las FS-1500 sobretodo) puedan lograr eso son:
-pocas
-pocas
-media
-casi nula
-pocas
-pocas
porque?
*porque no disponen de defensas suficientemente efectivas para asegurar la alta operatividad de sus bases (pocas unidades de patrulla, deficiente defensa aerea, dificil situacion de las fuerzas de tierra-vs-fuerzas mecanizadas)
*porque la ARBV dispone de 3 fragatas, 6 patrulleros, 4 POVZEE y 4 BVL que suman 17 unidades que pueden de cierta medida control positivo del mar, en comparacion a 4 fragatas+los patrulleros que tiene la ARC.
*porque en teoria la capacidad maxima de lanzamiento de misiles de la ARC es de 4*8= 32 misiles, requiriendo probablemente mas de 2 misiles por blanco como minimo, significaria que teoricamente la ARC no puede hundir todas la unidades de la ARBV, no solo por falta bruta de bocas de fuego, sino que cada elemento perdido (ejemplo una FS-1500 dañada o hundida que teoricamente deberia hundir un promedio de 3 unidades venezolanas, es dificilmente ecualizable con las unidades aereas o subacuaticas propias) tiene gran implicacion en el potencial de fuego total de la fuerza.
*la defensa antiaerea-antimisil no es suficiente para garantizar la supervivencia de un ataque de saturacion lanzado por unidades aereas venezolanas
*idem con unidades navales, hay que señalar que con solo 3 fragatas y 3 patrulleros misilistico se tienen 8*3+3*2= 24+6= 30 bocas de fuego capaces teoricamente de lanzar 30/4= +-7 misiles por cada FS-1500, superando con creces la capacidad antimisil de las unidades.
*la falta de un helo ASW armado, y de un sonar efectivo no permiten cazar o defenderse eficientemente de ataques subacuaticos
esta claro, que la dotacion de misiles ASuW de mayor alcance y una mejoria insuficiente en la defensa antimisil hace que las FS-1500 no esten suficientemente capacitadas para lograr el control del mar en una zona maritima cercana a la costa, con inferioridad numerica y sin paragua aereo efectivo.
en resumen, las FS-1500 estan mal equipadas y son muy pocas para la amenazas potenciales que Venezuela puede cernir sobre las zonas maritimas que puedan estar en disputa por ambas naciones.
influye que la ARC arme con misiles antibuque de 70km, 150km o 300km a las FS-1500? estrategicamente no porque no garantiza que las FS-1500 puedan usarlos y eliminar a la ARBV antes de ser anuladas, neutralizadas o destruidas.
influye que la ARC mejore la capacidad antimisil de las FS-1500 en un nivel insuficiente para garantizar la repulsion de un ataque de saturación? estrategicamente no porque no garantiza que las FS-1500 puedan eliminar a la ARBV antes de ser anuladas, neutralizadas o destruidas.
influye que la ARC mejore los radares y electronica de las FS-1500? estrategicamente no porque no garantiza que las FS-1500 puedan evitar ser anuladas, neutralizadas o destruidas antes de que elimine a la ARBV.
quizas si hace 30 años, la ARC hubiese comprado una verdadera fragata, con desplazamiento de fragata y espacio de fragata, quizas en la actualidad, aparte de adquirir misiles antibuque de largo alcance y de comprar mejores radares, hubiesen mejorado la capacidad antiaerea y antimisil para enfrentar las amenazas actuales y haberles metido un sonar decente al casco y embarcado un helo con capacidad ASW para que tuviese mayor chances de enfrentarse a una armada numericamente superior con potencial dominio de los cielos.
y no una corbeta/fragata ligera con intenciones de patrullera que solo pudiese enfrentar de manera segura un numero limitado de lanchas misileras.
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