Golpes contra ETA

[ñugares]

Si eso ocurre, que esta empezando a ocurrir, amigo ñugares, ten por seguro de que alguien, lo esta haciendo no mal, sino muy mal.

Un saludo.

Si , primero los que no tienen 2 dedos de frente para dejarse enredar con esas cosas y después la sociedad habría fracasado , pero por intransigencia de la sociedad en general? , por ser demasiado permisiva? o por que los ciudadanos creemos que todo el mundo lo hace mal , excepto uno y se piensa mas en las ideas equivocadas o no en vez de pensar en el bien común?.

no soy muy de ideas libertarias , pero esta siempre me gusto , mi libertad termina cuando empieza la tuya y viceversa , cada cual que haga lo que quiera respetando al de al lado .

un saludo .

[Luis M. García]

Eso, no sé si ocurrirá, pero en absoluto está empezando a ocurrir. Supongo que lo dices por el asalto a la librería Blanquerna por aquellos cuatro trasnochados, pero de entonces para acá, solo hemos conocido actos violentos por parte de la extrema izquierda y los separatismos vasco y catalán, que por supuesto no han tenido ni de lejos la repercusión de los primeros. A pesar de eso, no se oye a nadie decir que estemos en peligro de vernos sojuzgados por estos grupos de totalitarios violentos.

En cuanto al fracaso en atraernos las mentes de la ciudadanía de ideas pro-abertzales -que no necesariamente son todos de izquierdas-, pues aunque habrá habido errores por parte de nuestros dirigentes, no es menos cierto que es muy difícil luchar contra el discurso de esta gente. Empezando por que la idea de España como nación y casa común está absolutamente desprestigiada, incluso por muchos de aquellos que aspiran a gobernarla y es objeto de todo tipo de baldones y remoquetes negativos. Si a eso añadimos el éxito que los discursos victimistas y añoradores de una ficción idealista tienen entre buena parte de la juventud, pues ya tenemos la tormenta perfecta.

Saludos.

[Autentic]

Eso, no sé si ocurrirá, pero en absoluto está empezando a ocurrir. Supongo que lo dices por el asalto a la librería Blanquerna por aquellos cuatro trasnochados, pero de entonces para acá, solo hemos conocido actos violentos por parte de la extrema izquierda y los separatismos vasco y catalán, que por supuesto no han tenido ni de lejos la repercusión de los primeros. A pesar de eso, no se oye a nadie decir que estemos en peligro de vernos sojuzgados por estos grupos de totalitarios violentos.

No amigo Luis, mi opinión se refería a lo que esta ocurriendo en general, en el mundo, Grecia, Francia, Austria, el Tea Party, etc, etc, reconozco que no acote el ámbito. Y eso esta ocurriendo porque algunos, lo estan haciendo muy mal, y el resto los dejamos hacer, cuando no les alabamos su nefasta acción.

Esos brotes neonazis, o neofascistas, o neo lo que sea, al igual que los brotes de ultraizquierda y similares, acompañados o no del componente nacionalista, no existirían sino se empujara la gente a la pobreza y la desesperación, sin darles ninguna salida. ¿Porque ascendió al poder Hitler, o bien Mussolinni, o los Soviets, o los Sandinistas, o Castro, o el mismismo Franco?, ¿Porque les siguio la gente?.

No me refería a España en concreto, y no me refería solo a los tejemanejes políticos habituales, pretendía ir un poco mas lejos.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Ah! Bien, en esos casos sí que coincido contigo. Y ciertamente es asombroso que los neonazis cojan fuerza en lugares como Grecia o Austria. En Francia supongo que te refienes al FN de Le Pen. El Tea Party es otra cosa que no creo tenga nada que ver con ningún movimiento neofascista. Y te dejas Hungría, donde los neonazis tienen bastante fuerza política.

Pero tengo que discrepar en cuanto a las causas. En primer lugar el caso griego creo que no tiene nada que ver con los otros, es el caso de un país llevado a la ruina por su clase política con la complicidad de una población que miró para otro lado mientras el maná le caía. Ahora, en la más absoluta ruina, es normal que triunfen opciones extremas que pongan el acento sobre los extranjeros y llamen a su expulsión o al impago de la deuda. Hungría también es un caso de un país que lleva mucho tiempo en crisis y al que no se le ve mucho futuro ahora mismo. Es la típica situación donde los movimientos ultranacionalistas cobran fuerza y en Hungría el ultranacionalismo actual solo puede ser neofascista a causa del reciente pasado comunista.

Pero ni Francia, ni Rusia, ni sobre todo, Alemania o Austria tienen esos problemas de empobrecimiento generalizado y ausencia de perspectivas de futuro. Tienen sus problemas, claro, pero ni de lejos se pueden comparar a Grecia o Hungría. De hecho yo sacaría a Francia del grupo, ya que aunque el FN es una ultraderecha nacionalista, no me parece que tenga tintes neofascistas. Y Rusia es el más improbable escenario para un movimiento neofascista y sin embargo existe.

Vamos que es complicado establecer una sistematización; cada país tiene sus propias características y especifidades.

Saludos.

[passwordforum]

A mi juicio, el Gobierno ha perdido la batalla de explicarle a la población civil que el fin de la violencia de la ETA, y la aceptación de los herederos de HB de los métodos democráticos, es algo positivo, un logro del Estado. Por contra, un sector de los medios de comunicación, no cesa en su mensaje de que "la ETA ha ganado". No me extraña que las víctimas de la ETA, lejos de participar de lo que, a mi juicio, ha sido un logro del Estado, han asumido que, efectivamente, la ETA ha ganado, así como su propia humillación.

Los únicos beneficiados de esta situación, los separatistas en general, y los herederos de HB, en particular, que pueden lanzar el mensaje a los suyos de que, efectivamente, han ganado; y no porque lo digan ellos, sino porque así lo reconoce "el enemigo". Realmente, los herederos de HB se sienten ganadores, al módico precio de unos, pocos, centenares de presos en la cárcel, cuya liberación continuará siendo un argumento de presión y agitación sobre el Gobierno, que es lo que mejor saben hacer estos tíos.

[Luis M. García]

Es que la propaganda que asume que Eta ha ganado es mucho más sencilla y tiene muchos oídos dispuestos a darle crédito. El relato de una Eta ganadora tiene fácil argumentación: sus terminales políticas están mejor que nunca y en consonancia sus expectativas de voto que van al alza, sus "gudaris" están saliendo de la carcel en números nunca soñados y son recibidos como auténticos heroes; en fin, su futuro parece prometedor.

Por la otra parte, es difícil pararse a pensar que Eta ha debido abandonar su carrera criminal por que el Estado y sus fuerzas de seguridad la han acorralado, mientras ven como gobiernan ayuntamientos, como se homenajea a los asesinos y como las encuestas cada vez les auguran mejores resultados e incluso se "descubre" ahora que su implantación en Navarra es muy seria.

Saludos.

[AFOCES]

La banda terrorista ETA tiene previsto hacer oficial la entrega de armas entre el 17 y el 22 de este mes, en vísperas de las fiestas navideñas. Así lo confirmó Francisco José Alcaraz, presidente de Voces Contra el Terrorismo, en el programa Ya es Domingo de Radio Inter que presenta y dirige Almudena Negro
http://www.intereconomia.com/noticias-g ... e-20131203
¿Alguna credibilidad?
Saludos

[Almogàver]

Lógicamente es el paso siguiente.

[Luis M. García]

¿Alguna credibilidad?
Saludos

Bastante verosimilitud.

Saludos.

[ñugares]

Los condenados por hechos anteriores a 1995 saldrán a la calle por mucho que a la mayoría nos repugne , las victimas harían mejor en asumirlo y dejar de dar la impresión que ETA a ganado y si alguna para alguna de las victimas es intragable pues no le quedaría otra que la ley del Talion ( siempre quedaría empezar al día siguiente a "exigir" el indulto )

Yo personalmente creo que las victimas después de hacer notar su indignación , su repulsa y su asco hacia todo aquel que es culpable del desatino de los gobiernos que no cambiaron esa ley infame hasta 1995 no deberían enzarzarse con la Parot , esa batalla la tienen perdida , pero que pasa con los que asesinaron y delinquieron después de esa fecha ? hay es donde tienen que poner todo su empeño para que se pudran en la cárcel , por que después de la entrega de armas , que? que escusa nos pondrán para sacar al resto ? .
el mensaje para mi es claro , mandar un mensaje a la sociedad que si algún gobierno amnistiara a un preso de ETA con delitos posteriores al 95 hay que echarse a la calle y que sientan la mala uva de un colectivo que ya esta bien que se les pisotee .

Un saludo .

[Autentic]

Si acaso, habrá que mandar el mensaje al Gobierno, no a la Sociedad, que no pinta nada en eso.

Por otra parte, según se desprende de las medidas que pretende tomar el Gobierno, que tan bien interpreta lo que piensa la inmensa mayoría, este, no es muy proclive a dejar que se le echen a la calle los colectivos con mala uva, que se sienten pisoteados. , ya sabes.

Un saludo.

[Almogàver]

victimas harían mejor en asumirlo y dejar de dar la impresión que ETA a ganado

¿Dejar de dar la impresión?. Cuando una persona que ha matado a más de 20 en un supermercado camina libremente por la calle con una sonrisa en el rostro, ¿de verdad crees que ha perdido?.

Cuando en una guerra un bando (terroristas) ponen diez, quince o veinte muertos y el otro bando (sociedad) pone 900 y los causantes de esos 900 salen puño en alto mientras son recibidos con homenajes, decir que no han ganado me parece no ver lo que está pasando o no querer verlo.

[Isocrates]

¿Dejar de dar la impresión?. Cuando una persona que ha matado a más de 20 en un supermercado camina libremente por la calle con una sonrisa en el rostro, ¿de verdad crees que ha perdido?.

Cuando en una guerra un bando (terroristas) ponen diez, quince o veinte muertos y el otro bando (sociedad) pone 900 y los causantes de esos 900 salen puño en alto mientras son recibidos con homenajes, decir que no han ganado me parece no ver lo que está pasando o no querer verlo.

¿Entonces cumplir la pena es una victoria para el condenado? Es una forma extraña de enfocar la cuestión.
Si no le atrapan: gana; si le atrapan y cumple la pena que le impone la ley: gana también.
Si consigue los objetivos por lo que se dedicó al terrorismo: gana; si no los consigue, va la cárcel y cumple su pena: gana también.

La aplicación de la ley de Estado nunca puede ser un triunfo de la organización terrorista, aunque eso suponga que los terroristas salgan a la calle después de cumplir su pena. El recientemente fallecido general Armada no cumplió su pena y se paseo por donde tuvo menester, y sin duda muchos le honraron por lo que hizo (incluso en este foro se le han dedicado palabras de elogio, si no me equivoco). Pero el golpe del 23-F perdió; los generales golpistas perdieron y Armada perdió. Aunque se hubiera dedicado a cultivar flores entre brazos en alto toda su vida, habría perdido.

No es posible emplear un criterio por el cual ETA ha ganado y los golpistas del 23-F también ganaron. Porque es un criterio que no se ajusta a la realidad.

Un saludo.

[de guiner]

¿Entonces cumplir la pena es una victoria para el condenado?

Si el individuo es responsable de la muerte de 20 personas (no lo se porque del tema ni idea) y está paseándose por la calle y cito:

Cuando una persona que ha matado a más de 20 en un supermercado camina libremente por la calle con una sonrisa en el rostro

Evidentemente una derrota no es. El derrotado aquí es el sistema.

y cumple la pena que le impone la ley

¡ La leche !, ¿que pena le pusieron al asesino de 20 personas?

Reitero, del tema ni idea pero oír que un tío que en otros lares, como mínimo, no vería el sol en el resto de su vida se esté paseando tan tranquilo por ahí ...

Un saludo.

[Almogàver]

¿Entonces cumplir la pena es una victoria para el condenado? Es una forma extraña de enfocar la cuestión.
Si no le atrapan: gana; si le atrapan y cumple la pena que le impone la ley: gana también.
Si consigue los objetivos por lo que se dedicó al terrorismo: gana; si no los consigue, va la cárcel y cumple su pena: gana también.

La extraña forma de enfocar la cuestión es pensar que alguien ha cumplido su pena, cuando ha pasado entre rejas 20 de los 3.000 que le correspondían. Ni en el Carrefour hay descuentos tan suculentos.

Si el ejemplo de eta te molesta porque crees que tiene alguna connotación política por mi parte, te pondré otros ejemplo: que un tipo que agredió y violó a más de setenta mujeres no haya cumplido ni una quinta parte de los más de cien años a los que le condenaron, es una victoria para él y una derrota para esas mujeres y para las pobres que aún no saben que lo serán.

La aplicación de la ley de Estado nunca puede ser un triunfo de la organización terrorista, aunque eso suponga que los terroristas salgan a la calle después de cumplir su pena.

Cuando el triunfo de algo reside únicamente en que se ha cumplido, pero no ha servido para nada (proteger a la sociedad en este caso), entonces no es ningún triunfo. Podemos alegrarnos de que se ha cumplido la ley, pero lo cierto es que la ley no va a poder evitar que alguien que ha violado 70 veces lo vuelva a hacer. Si tú te sientes mejor, me alegro, a mi me inquieta.