Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Isocrates :

Es tan dificil de entender que para la UE Cataluña no es arte ni parte y una vez fuera y constituida en estado tendría que pedir la la entrada como un estado mas , independientemente de los vetos ?



el disparate es el tuyo , los bancos son Españoles y ninguno se va a suicidar o se pasan a España o a cualquier estado de la UE , pero tranquilo dejaran una pequeña parte en Cataluña , pero la central ni de coña se hunde allí y la UE ya defendería lo suyo , si piensas que utilizareis los bancos para presionar vais dados .
también te gusta jugar a ser banquero



con eso lo dices todo , ni tienes ni pajorera idea , eres otro iluminado que bebe de los caticos de sirena de 4 tontos con ansias de reyezuelos de los reinos de taifas :pena: , si no fuera tan patético me desternillaba de risa . Si por no poder ni puede ir al mercado a financiarse como CCAA :pena:


sea cual sea el escenario , el Resto de España ni podríamos ni nos saldría de allí mismo de quedarnos con las deudas de nadie , quien quiera experimentos que los pague y ms hijos no van a pagar las ansias soberanistas de otros .
quien tiene que solucionar ese pequeño detalle son los cerebritos soberanistas , lo malo es que si pensaban que esto se hundía y a rio revuelto ... pues han tenido mala suerte .

un saludo .


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
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Mensaje por Isocrates »

Me queda mucho que estudiar y tantas cosas interesantes sobre las que hacerlo que no voy a perder el tiempo con lo que crees que has dicho de tanta importancia como para que nadie mas pueda opinar sin mencionarlo. Es pintoresco que alguien que reprocha que no se han leído sus mensajes en algún lugar indeterminado del hilo tenga el valor de hablarle a cualquier oto de "egocentrismo".

Por cierto, como de costumbre, te das la vuelta y te largas como un conejito.

Te vuelvo a repetir tu mensaje y te vuelvo a retar a que demuestres lo constructivo que -en realidad y de forma oculta y relacionada con mensajes anteriores en recovecos de este hilo- es

(por cierto, y ya que lo mencionas en este último, aquel mensaje también era toda una muestra de respeto. Un perfecto ejemplo del que muestras y mereces. Venga, ahí va otra vez)

brenan escribió:
¿ Seguro que estás hablando de España como heredera de la tradición del Estado- Nación que inaugura,( además :razz: ), la Revolución Francesa ? :asombro2:

O ya estás aplicando la Ley de la Me- Moría Histérica, o te estás adelantando en las celebraciones navideñas o del solstico de invierno por ser politicamente correcto :beer4:


Ya sabes lo que espero de ti.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:Isocrates :

Es tan dificil de entender que para la UE Cataluña no es arte ni parte y una vez fuera y constituida en estado tendría que pedir la la entrada como un estado mas , independientemente de los vetos ?


Lo que parece que te cuesta entender es que la posición de UE se tomará en una reunión del Consejo.


el disparate es el tuyo , los bancos son Españoles y ninguno se va a suicidar o se pasan a España o a cualquier estado de la UE , pero tranquilo dejaran una pequeña parte en Cataluña , pero la central ni de coña se hunde allí y la UE ya defendería lo suyo , si piensas que utilizareis los bancos para presionar vais dados .


Que sí, que a Caixabank o BBVA o Santander no les afectaría en nada, por ejemplo, no poder recuperar la mayor parte de los préstamos realizados en Cataluña. Nada, una broma que no afectaría a nadie. Tú mismo.



también te gusta jugar a ser banquero


Con esas cosas es mejor no jugar.



con eso lo dices todo , ni tienes ni pajorera idea , eres otro iluminado que bebe de los caticos de sirena de 4 tontos con ansias de reyezuelos de los reinos de taifas :pena: , si no fuera tan patético me desternillaba de risa . Si por no poder ni puede ir al mercado a financiarse como CCAA :pena:


Claro, el que la tiene eres tú. El hundimiento de la economía catalana y su salida del euro no afectaría a ninguna entidad bancaria española. ¡Guau! ¡¡Tú sí que sabes!!

sea cual sea el escenario , el Resto de España ni podríamos ni nos saldría de allí mismo de quedarnos con las deudas de nadie , quien quiera experimentos que los pague y ms hijos no van a pagar las ansias soberanistas de otros .


Fuera de un escenario de cooperación, ni Cataluña ni España podrán financiarse ni financiar la parte de deuda que les correspondería. Y el que diga que el hundimiento de Cataluña no afectaría negativamente a España... es que ni a tonto llega.


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Mensaje por brenan »

Isocrates escribió:Me queda mucho que estudiar y tantas cosas interesantes sobre las que hacerlo que no voy a perder el tiempo con lo que crees que has dicho de tanta importancia como para que nadie mas pueda opinar sin mencionarlo. Es pintoresco que alguien que reprocha que no se han leído sus mensajes en algún lugar indeterminado del hilo tenga el valor de hablarle a cualquier oto de "egocentrismo".

Por cierto, como de costumbre, te das la vuelta y te largas como un conejito.

Te vuelvo a repetir tu mensaje y te vuelvo a retar a que demuestres lo constructivo que -en realidad y de forma oculta y relacionada con mensajes anteriores en recovecos de este hilo- es

(por cierto, y ya que lo mencionas en este último, aquel mensaje también era toda una muestra de respeto. Un perfecto ejemplo del que muestras y mereces. Venga, ahí va otra vez)



Ya sabes lo que espero de ti.


Paso olimpicamente de ti, aparte de retórica no aportas nada que merezca la pena para mi y me resulta ya cansino tanto off-Topic
:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: sh!t


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Mensaje por Isocrates »

brenan escribió:
Paso olimpicamente de ti, aparte de retórica no aportas nada que merezca la pena para mi y me resulta ya cansino tanto off-Topic
:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: sh!t


Pues si no quieres off-topic, no los inicies. Por lo demás, exactamente lo que esperaba: que salieses corriendo. La verdad es que, en cierto y retorcido modo, nunca defraudas.

Ah, y ya se notaba que escribías desde ahí. :guino:


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:
Lo que parece que te cuesta entender es que la posición de UE se tomará en una reunión del Consejo.


eso lo aseguras tu ? , pues te digo yo que NO , quien va a llevar algo referente a Cataluña al consejo ? , cataluña que no es parte ? y si alguien pretendiera saltarse los tramites entonces si se podría vetar no la entrada si no el procedimiento

Que sí, que a Caixabank o BBVA o Santander no les afectaría en nada, por ejemplo, no poder recuperar la mayor parte de los préstamos realizados en Cataluña. Nada, una broma que no afectaría a nadie. Tú mismo.


al que le afectaria seria a Cataluña que empezaría como estado quebrado , con ese planteamiento va a ser independiente mañana :green: : Osea según tu las deudas de ciudadanos Catalanes no se pagarían por que el banco pertenecería aun miembro de la UE ? jajaja . bien por ti


Claro, el que la tiene eres tú. El hundimiento de la economía catalana y su salida del euro no afectaría a ninguna entidad bancaria española. ¡Guau! ¡¡Tú sí que sabes!!


El que sabes eres tu , piensas que me vas a hundir a mi y te vas a ir de rositas tranquilamente ? , vamos que mañana mismo declarate independiente y dime de paso que tus decisiones me van a hundir a mi :green: menudo lumbreras estas hecho .

Fuera de un escenario de cooperación, ni Cataluña ni España podrán financiarse ni financiar la parte de deuda que les correspondería. Y el que diga que el hundimiento de Cataluña no afectaría negativamente a España... es que ni a tonto llega.


escenario de cooperación? , no gracias el escenario de cooperacion es el que hay ahora mismo a la mayoria ortro no nos interesa
el tonto es quien piensa que Cataluña puede con sus alocadas decisiones perjudicar a todo Dios y encima que les riamos la gracia . Independientemente de que es prácticamente imposible si llegase el momento de la ruptura ( que suele ser traumatica y hay lo dejo ) lo primero que se rompería seria Cataluña , habría partes que no estarían a favor y después o pasan muchas décadas y el tema económico se arregla o Cataluña a día de hoy estaría quebrada al día siguiente y algunos no estaríamos de acuerdo en que nos arrastrara .

sobre la parte de la deuda , ustedes sabrán como lo solucionan , desde aquí , ni nos vamos a quedar con ella , ni financiaremos nada por que entre otras cosas tampoco ni podríamos , ni tendríamos capacidad para asumirla , ni nos saldría de los bemoles , menudos deudores íbamos a tener , al segundo día ya estarían quejándose .

un saludo .

PD: deje de poner su punto de vista y ponga algún dato , por que una cosa es repetir axiomas independentistas y otra la fría realidad y ni los bancos ni las empresas tienen otro amo que el dinero y la estabilidad , cosa que Cataluña en un escenario post independencia no tendría .

un saludo


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Mensaje por brenan »

Isocrates escribió:
Pues si no quieres off-topic, no los inicies. Por lo demás, exactamente lo que esperaba: que salieses corriendo. La verdad es que, en cierto y retorcido modo, nunca defraudas.

Ah, y ya se notaba que escribías desde ahí. :guino:


Deja ya de sofismas en todos los hilos en los que participas y retórica sin sentido
Te vuelvo a decir que te leas el hilo completo y no esperes que los demás te ahorremos el trabajo de hacerlo contestandote a ti a tu capricho, te falta perspectiva del Hilo, no conoces las discusiones ya llevadas a cabo en el , no aportas datos sino opiniones personales como si fuesen verdades incontestables, no tienes ni idea de la forma de actuar de las empresas en cuanto ven inseguridad económica, etc, y aún así pontificas como si estuvieses delante de un tribunal a ver si consigues que te den la razón a ti
Te equivocas de medio a medio, La economía , las empresas, la vida real da y quita razones dependiendo de factores diferentes a lo bonito que lo cuentes y de eso no tienes ni zorra idea , ni conoces las inquietudes , ni los mecanismos que se desatan ante incertidumbres, ni las reacciones de los diferentes mercados

Pero eso si, te atreves a afirmar sandeces de dudosa credibilidad solo porque tu lo crees a sí, independientemente de si son ciertas o no y la historia lo demuestra o no

No te preocupes, ahora pulsare el botón de la cisterna y desapareceras en el remolino :green:


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Mensaje por capricornio »

Hola Autentic. Coincido contigo que la AP-7 y la AP-2 son estatales. Independientemente de que sean las autopistas estatales más baratas de España como ha explicado Ñugares y tengan rebaja para los usuarios. Al igual que muchas otras autopistas de peaje estatales (no todas), no tiene una vía desdoblada contínua de alternativa. De hecho la gracia de ellas era que un privado se gastaba la pasta para hacer una vía de alta capacidad alternativa a la vía gratis.

Mi post no iba por las autopistas de peaje estatales (de las que claramente Cataluña es quien las paga más baratas), sino por las autonómicas. No recordaba que Navarra tenía una autopista autonómica de peaje (sólo tenía en mente el caso de Galicia con La Coruña-Carballo y Baleares con el famoso túnel de Sóller -que no es autovía-). Pero sí que te digo que la mayor parte de autonomías ha hecho sus autovías autonómicas libres de peaje (incluso con fórmulas de peaje en sombra). Si las catalanas son de pago a quien debéis pedirle explicaciones es al gobierno local.
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3 ... alu%C3%B1a

Ponía este caso de las autopistas (que tan bien ha ampliado Ñugares con los datos del anterior post), como ejemplo de que la realidad es una, y lo que se cuenta en Cataluña es otra cosa. Fue el periodista catalán Juan Carlos Girauta quien bautizó lo que ocurre allí como "Mátrix". Una realidad paralela inventada por el nacionalismo y propagada por unos medios de comunicación obedientes y serviles. Conozco un montón de catalanes que piensan que efectivamente Cataluña está mal tratada con el tema de los peajes y echa la culpa a Madrid. Y la realidad es que en autopistas de peaje estatales tenéis las más baratas. Y sois junto a Galicia, Navarra (autovía coparticipada por el estado y realizada en los 70 cuando aún no había autonomía) y Baleares las únicas regiones que tienen autopistas autonómicas de peaje. Puedes ver que el resto de autonomías han hecho autovías (más o menos chapuceras), pero gratuitas para sus usuarios. Cuando les cuentas esto, la respuesta no es reconocer que les engañan, sino que las autovías gratis de los demás gobiernos regionales son pagadas por el Estado o Europa. Lo primero es falso y lo segundo, siendo verdad en parte, es el destino que cada autonomía ha querido darle a dichos fondos europeos.

Soy muy crítico con los medios de comunicación (la única garantía junto con una justicia independiente de verdad, de que un estado de derecho funcione), pero si en toda España está muy mal la independencia de dichos medios respecto el poder político, el caso de las autonomías con partidos nacionalistas en el gobierno bate todos los récord. La gravedad del editorial conjunto de 22 medios es un caso de estudio para reflexionar sobre donde lleva el nacionalismo.

Pero reitero que para mi la independencia no es un debate de economía (en el que también se ha intoxicado con mentiras sobre las balanzas fiscales regionales cuando son los ciudadanos y sociedades los que pagan impuestos no los territorios), es un tema de sentimiento. Y en el sentimiento es donde los nacionalistas catalanes han hecho la ingeniería social inculcando su pensamiento de raíz xenófoba. Desde el minuto cero supieron la importancia de adoctrinar al personal y por eso lo primero que pidieron fue las competencias en educación. Y el resultado está ahí. Una juventud manipulada desde chiquita que cree una serie de dogmas que son falsos, pero que les han forjado esa personalidad nacionalista, que cree los agravios que se inventan los políticos separatistas y que además es preservada en formol de la contaminación que pueda venir de España, ya sean unos tristes toros, un cartel rotulado en español, o un funcionario que se saque plaza y pueda dirigirse a ti en un idioma distinto del regional, que por supuesto es el propio porque el otro es impuesto por los españoles y nunca se habló más que por la fuerza. Y Cataluña es anterior a España que no es un país sino un estado amalgamado al que o se le pone el pegamento que ellos (los nacionalistas) quieren o del que amenazo con irme. Esos reyes visigodos que se hacían llamar hispanorum rex, anteriores a que hubiese nada parecido a Cataluña ¡que iban a saber! Ese San Isidoro ...

Para que hablar del himno (el Segadors) que reivindica la traición de 1640 y hace apología del pasaje a cuchillo de tropas del ejército español y el virrey (episodio lamentable que acabó con las insituciones catalanas declarándose vasallas del rey de Francia). No quiero pensar si fuese al revés lo que se diría.

Los nacionalismos periféricos se aprovecharon inicialmente del buenismo de la recién nacida democracia y de las cesiones que se hizo en su momento tratando de aglutinar a todos en el reciente ordenamiento y más tarde de la aritmética parlamentaria y el deseo de los dos partidos nacionales de gobernar aunque supusiese pactar con quien solo aspiraba a acaparar poder para afianzar su proyecto separatista por etapas. Hoy llegamos a la escena final de ese proyecto que fue secesionista desde el primer momento y que de nuevo trata de aprovechar la debilidad del país por la crisis económica y el descontento existente con la clase política para culminar lo que empezaron hace 30 años. Y por desgracia la batalla de la propaganda y la victimización la tienen ganada hace mucho ante la pasividad de quien debió contrarrestarla.

Un saludo


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Mensaje por brenan »

Editado por repetición
Última edición por brenan el 02 Dic 2013, 12:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Isocrates »

Querídisimo Brenan

Ya veo que te gusta tanto leerte que repites los mensajes dos veces. Supongo que lo que tienes que decir es TAN importante que debes asegurarte de que todo el mundo lo vea. Una vez a la 1:58 y otra a las 2:41. Comprendo que no pudieses dormir con la inquietud de si el mundo había recibido tu palabra.

Por cierto, supongo que te habrás dado cuenta de que en el mensaje en el que realizaste tu ya legendaria intervención estábamos tratando la existencia o inexistencia de un nacionalismo español, no de economía, empresas o inseguridad económica. Ni siquiera te habías leído los dos mensajes anteriores, chico de ciencias. Ni sabes de qué hablas ni sabes de lo que hablamos los demás.

Y bueno, no olvides nunca que lo que se va por el desagüe cuando das al botón es todo tuyo. :guino:


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Mensaje por brenan »

Isocrates escribió:Querídisimo Brenan
.....

.....todo tuyo. :guino:


Oigame Chico de letras. ( Creo que de no pagarlas ), sus insinuaciones amorosas ahorreselas que va a ser que no tenemos los mismos gustos y continue su camino desagüe abajo


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Mensaje por Isocrates »

Vaya, ¿No hay nada en las 821 páginas de hilo sobre el uso del superlativo como indicador de ironía? Claro, eso lo explica. Un pobre chico de ciencias a solas con las palabras.


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Mensaje por ñugares »

Escocia y Cataluña independientes solo podrían entrar en la OTAN por unanimidad

Los países miembro de la OTAN tendrían que aprobar por «consenso de todos» la eventual entrada en la Alianza Atlántica si regiones como Escocia y Cataluña se independizan respectivamente de Reino Unido y España, según ha informado una portavoz del organismo de defensa internacional.

«Esto es una cuestión hipotética. En general, para que cualquier nación se incorpore a la Alianza necesitarían obtener el consenso de todos los aliados de la OTAN», ha explicado la portavoz de la OTAN, Oana Lungescu, tras ser preguntada sobre si Escocia y Cataluña tendrían que renegociar su entrada en el organismo si se independizan.

«Cualquier petición de este tipo tendría que ser aprobada por todos los países de la OTAN por consenso siguiendo los procedimientos normales», ha apostillado la portavoz aliada.

La UE ya ha dejado claro en numerosas ocasiones que si una parte del territorio nacional de un país se independiza, tendría que renegociar su entrada en la organización, para lo que necesitaría el visto bueno unánime de los Estados miembros.

http://www.abc.es/espana/20131202/abci- ... 21150.html

Pero vendrá alguno a decir que no son opiniones de alguien autorizado y la excelsa Cataluña entraría en la OTAN y donde sea por que ellos lo valen :desacuerdo:

Si no fuera por que nos salpicaría y mucho me compraba un kilo de pipas me sentaba y me dispondría a presenciar como el personal es capaz comprometer seriamente su futuro de manera tan inconsciente y encima muchos creen firmemente que irían a mejor :pena: .


Un saludo .


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Mensaje por basajaun »

Es que la OTAN a ellos se les queda pequeña. No propuso algún lumbrera ceder el puerto de Barcelona a los chinos para que les protegieran con sus portaaviones y sus submarinos nucleares?.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

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Mensaje por Cijuela »

lenes escribió:Señor cijuela, no se empeñe usted en convencer al señor Autentic, el trabajo de lobotomizacion, esta muy bien realizado. :thumbs:

Hola perdone por el retraso en contestarle pero me fui a dormir que me levanto muy pronto. Y si mision fallida no consegui convencer a Autentic , otra vez sera .
Un saludo


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