Golpes contra ETA

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Isocrates
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Golpes contra ETA

Mensaje por Isocrates »

Kalma_(FIN) escribió:Cuelgo este artículo publicado en El Mundo ayer, escrito por un catedrático en Derecho Constitucional, al que suscribo al 100% en sus observaciones sin ser especialista en el tema. No sé si lo habréis colgado ya.

http://www.elmundo.es/opinion/2013/11/0 ... b457c.html


Claro y didáctico artículo. No lo había leído.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
capricornio
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Golpes contra ETA

Mensaje por capricornio »

Cada cual es libre de creer lo que quiera sobre la sentencia y la independencia de los jueces españoles, pues es un tema que ya hemos discutido bastantes veces y dudo que nadie convenza a nadie a estas alturas. Hay no obstante un par de testimonios interesantes. El primero es el del predecesor de López Guerra en el TEDH, Sr. Borrego. En el programa nocturno de debate de 13TV explicó la figura del juez nacional cuando se instauró el tribunal. Contó que fueron Reino Unido y Turquía los países que defendieron la presencia de este juez nacional en los debates que atañen a un asunto relacionado con el país implicado en un caso, con el objetivo de que explicase cual es la legislación y criterios que se aplican en dicho país al resto de jueces presentes. También dijo que el TEDH no había entrado con anterioridad a este caso a juzgar criterios de aplicación de condena, sino que juzgaba condenas.

El segundo testimonio, fue el de Ángeles Pedraza, presidenta de la AVT, que afirmó haber estado en Estrasburgo durante el juicio. De acuerdo a su testimonio sólo hubo un juez (creo que el británico) que hizo una pregunta. Y la misma fue (más o menos textual pues hablo de memoria): ¿Por qué ustedes en España se quireren cargar la doctrina Parot?
De acuerdo a Pedraza luego les comentó este mismo juez que la explicación que recibieron del juez nacional (López Guerra) era coincidente con lo expresado en los votos discrepantes que la doctrina Parot había tenido en el TS y TC (o sea que no explicó la doctrina aplicada en España). Comentó que les dijo que le había sorprendido la cantidad de "políticos españoles" que habían ido a defender el derogamiento. Estos "políticos" serían todo gente de la actual franquicia de ETA.

En el programa se dió algún detalle más como que López Guerra votó a favor de indemnizar a la terrorista o a la de petición de ejecutar lo antes posible la misma.

Sin querer entrar en polémicas, pues últimamente apenas tengo tiempo para participar, creo que es importante recordar otro aspecto más del que apenas se habla: La aplicación de los beneficios penitenciarios a los presos de ETA por motivos falsos como por ejemplo eran las carreras universitarias que les regalaban en la UPV, que fueron objeto de investigación en una serie de casos pero que supusieron el gran coladero. Perfectamente se podría haber abierto una investigación al respecto y ganar tiempo mientras no se dictaminase si efectivamente los méritos alegados eran reales o no.

Por último y sobre voluntades políticas tampoco hay que olvidar que el tema se planteó en numerosas ocasiones durante la segunda mitad de los ochenta y primera de los 90, y que la población entonces ya estaba indignada y asqueada con la ley. El tema culminó con la campaña que hizo la AVT que en 1995 presentó en el congreso más de un millón de firmas para que se acabara la impunidad.

http://elpais.com/diario/1995/03/16/esp ... 50215.html

Me precio de haber participado junto a más miembros de mi familia en esta recogida de firmas, y puedo decir que me resulta indigante leer como desde ciertos sectores se presenta lo que se hizo tarde y mal por parte de los políticos, como producto de una falta de sensibilidad social existente en la época. La sociedad comenzó a tener conciencia del problema desde el minuto cero que fue la aministía de 1977. Siguió con la disolución en tiempos de UCD, sin investigar los crímenes pendientes, de los polimilis y continuó con la política de reinserción de los diversos gobiernos del PSOE. La única insensibilidad, por llamarlo de alguna manera, fue de determinados sectores políticos para los que el trato benévolo a los asesinos y la puerta abierta permanente fue y es una constante en su accionar.

El sentido de la justicia es algo que está dentro de cada ser humano, por encima de que los jueces deban actuar conforme a derecho y sin entrar en si a veces algunos lo retuercen en sus sentencias (sean del signo que sean). Cuando diversos tribunales emiten sentencias de signo dispar, pretender justificar la justicia o injusticia de las mismas en base a que los que las han emitido han encontrado argumentos jurídicos que las respalden es un error. Por suerte o desgracia hay tribunales de casación que en un momento dado pueden fallar de distinta manera a la sentencia inicial contradiciéndose unos con otros. Queda muy bien decir que todos son justos porque todos han encontrado una base para justificar el signo de su fallo, aunque dichos fallos sean contradictorios, pero reitero que el sentido de la justicia es otro y está dentro de cada persona.


Un saludo


luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

Excelente post sr. Capricornio

gracias,


:militar5:

a ver si otros toman nota y se van corriendo a kentuky a seguir engañando negritos


M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

ñugares escribió:No me hace falta que me digan nada , ese código penal se pacto con los socios de gobierno del PSOE en vez de la oposición y el PP simplemente se abstuvo, era mejor pero para mucha gente no lo suficiente mente duro para ciertas condenas .


M a r i a escribió:Esto es una mentira como un castillo.

Ande, y lea las sesiones del senado y congreso, y lo comprobará. (Bueno, todos podrán comprobar que ese código penal se aceptaron enmiendas de todos los demás partidos políticos con representación parlamentaria).
Pero a la hora de la votación final, se ajustaron a la disciplina de partido.

Así es que infórmese mejor antes de hacer afirmaciones que no son ciertas.


ñugares escribió:lee tu lo que quieras y si me llamas mentiroso demuéstralo , eso y el vetar el acuerdo del gobierno y sus socios nacionalistas sobre el delito de rebelión . ( eso ni lo mencionas verdad?)
hay un precepto reglamentario que permite a un solo grupo impedir la tramitación de una enmienda transaccional negociada durante el debate y el PP la aprovecho para vetarla por que no había sido negociada con ellos y los nacionalistas apoyaban el código penal a cambio de .......... y de cambiar ese delito como quería el PSOE y sus socios lo mismo ahora estaríamos en otro lio , como de costumbre .
había un cierto consenso pero no total , solo hay que ver las las modificaciones que ha sufrido , con los diferentes gobiernos con las modificaciones que están en marcha de Rajoy llegaremos o pasaremos de 30 o lo que es lo mismo una cada 6 meses en los últimos años , unos por los nuevos tiempos y otros mas por las ideologias de los partidos en el poder , unos y otros .
un saludo .

El que tiene que demostrar lo que dice es el que habla sin contrastar la información.
No se puede publicar cualquier ocurrencia, y decir que los demás tienen que demostrar que no es verdad lo que se dice.
Pero como ya te dije, sólo hay que poner en el buscador las palabras "aprobación del código penal", para que todo el mundo sepa.
Ya que te quieres poner en evidencia tu solito, te pongo un ejemplo para que veas que los partidos políticos aportaron enmiendas y fueron admitidas:
http://elpais.com/diario/1995/06/14/esp ... 50215.html
También otro enlace para que veas que el PP al final no votó el código penal que eliminaba las redenciones por trabajos y estudios:
http://elpais.com/diario/1995/11/09/esp ... 50215.html

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Muy bueno Kalma, :wink:

Suscribo plenamente esa frase:
"Ciertamente, todos estamos abochornados de que asesinos, terroristas y no terroristas, salgan a la calle sin haber cumplido la pena que merecen, con la consiguiente afrenta a unas víctimas que no comprenden esta forma de actuar del Tribunal de Estrasburgo"

Saludos,


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

M a r i a escribió:
ñugares escribió:No me hace falta que me digan nada , ese código penal se pacto con los socios de gobierno del PSOE en vez de la oposición y el PP simplemente se abstuvo, era mejor pero para mucha gente no lo suficiente mente duro para ciertas condenas .


M a r i a escribió:Esto es una mentira como un castillo.

Ande, y lea las sesiones del senado y congreso, y lo comprobará. (Bueno, todos podrán comprobar que ese código penal se aceptaron enmiendas de todos los demás partidos políticos con representación parlamentaria).
Pero a la hora de la votación final, se ajustaron a la disciplina de partido.

Así es que infórmese mejor antes de hacer afirmaciones que no son ciertas.


ñugares escribió:lee tu lo que quieras y si me llamas mentiroso demuéstralo , eso y el vetar el acuerdo del gobierno y sus socios nacionalistas sobre el delito de rebelión . ( eso ni lo mencionas verdad?)
hay un precepto reglamentario que permite a un solo grupo impedir la tramitación de una enmienda transaccional negociada durante el debate y el PP la aprovecho para vetarla por que no había sido negociada con ellos y los nacionalistas apoyaban el código penal a cambio de .......... y de cambiar ese delito como quería el PSOE y sus socios lo mismo ahora estaríamos en otro lio , como de costumbre .
había un cierto consenso pero no total , solo hay que ver las las modificaciones que ha sufrido , con los diferentes gobiernos con las modificaciones que están en marcha de Rajoy llegaremos o pasaremos de 30 o lo que es lo mismo una cada 6 meses en los últimos años , unos por los nuevos tiempos y otros mas por las ideologias de los partidos en el poder , unos y otros .
un saludo .

El que tiene que demostrar lo que dice es el que habla sin contrastar la información.
No se puede publicar cualquier ocurrencia, y decir que los demás tienen que demostrar que no es verdad lo que se dice.
Pero como ya te dije, sólo hay que poner en el buscador las palabras "aprobación del código penal", para que todo el mundo sepa.
Ya que te quieres poner en evidencia tu solito, te pongo un ejemplo para que veas que los partidos políticos aportaron enmiendas y fueron admitidas:
http://elpais.com/diario/1995/06/14/esp ... 50215.html
También otro enlace para que veas que el PP al final no votó el código penal que eliminaba las redenciones por trabajos y estudios:
http://elpais.com/diario/1995/11/09/esp ... 50215.html

Saludos,


cual es la parte que no entiendes ? , yo dije en alguna ocasión que los partidos no admitieran enmiendas o que no fueran aceptadas? , yo lo que te digo es que hay una parte que se pacta con los nacionalistas y que no gusta al PP y te concreto el delito de rebelión .
e dicho en alguna ocasión que el PP votara a favor el codigo penal del 95?
me puedes decir donde pongo que lo votara ? o que no se admitieran enmiendas ? . la que te pones en evidencia desde hace mucho tiempo eres tu .

Suscribo plenamente esa frase:
"Ciertamente, todos estamos abochornados de que asesinos, terroristas y no terroristas, salgan a la calle sin haber cumplido la pena que merecen, con la consiguiente afrenta a unas víctimas que no comprenden esta forma de actuar del Tribunal de Estrasburgo"
:confuso: algunos me parece que perdieron el norte y no son precisamente las victimas .


sobre otro orden de cosas :

que manía tienen algunos en mezclar cosas que no se dicen con afirmaciones que son y se postean con el correspondiente link , despues te acusan de haberlas dicho tu y de poner parte de algo en vez de poner la parte completa o por lo menos el link y parece que con decir que se demuestra algo esta todo solucionado .

Artículo 23. Duración del mandato.

1. Los Jueces son elegidos por un período de seis años. Son reelegibles. No obstante, en lo que se refiere a los jueces designados en la primera elección, las funciones de la mitad de ellos terminarán al cabo de tres años.

2. Los Jueces cuyas funciones concluyan al término del período inicial de tres años serán designados por sorteo efectuado por el Secretario General del Consejo de Europa inmediatamente después de su elección.

3. A fin de asegurar, en lo posible, la renovación de las funciones de una mitad de los Jueces cada tres años, la Asamblea Parlamentaria podrá decidir, antes de proceder a una elección ulterior, que uno o varios mandatos de los Jueces que deban elegirse tengan una duración distinta de los seis años, sin que ésta pueda, sin embargo, exceder de nueve años ni ser inferior a tres.

4. En el caso de que proceda conferir varios mandatos y de que la Asamblea Parlamentaria haga aplicación del párrafo precedente, el reparto de mandatos se realizará mediante sorteo efectuado por el Secretario General del Consejo de Europa inmediatamente después de la elección.

5. El Juez elegido en sustitución de un Juez cuyo mandato no haya expirado ejercerá sus funciones hasta completar el mandato de su predecesor.

6. El mandato de los jueces finalizará cuando alcancen la edad de setenta años.

7. Los Jueces permanecerán en sus funciones hasta su sustitución. No obstante, continuarán conociendo de los asuntos que tengan ya asignados.

que cada cual saque las conclusiones que quiera , pero aparte de la manía de poner solo lo que creen que apoyan sus tesis , de demostrar poco y mal .

capricornio , totalmente de acuerdo con tu post y los testimonios que as recogido .

un saludo .


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Es TAN triste. Tan absolutamente patético y triste.

Después de ponerse estupendo por una sentencia que no es firme va y pone el texto del artículo derogado en el año 2.010.

En fin...

Pero lo peor es que omite el artículo 24. Ese que entonces decía...

Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo


Con el protocolo nº 14 el contenido del antiguo artículo n24 se incorporó al 23, y la redacción del 23 cambio
ARTÍCULO 23
Duración del mandato y revocación
1. Los jueces son elegidos por un período de nueve años. No son
reelegibles.
2. El mandato de los jueces finalizará cuando alcancen la edad de
70 años.
3. Los jueces permanecerán en funciones hasta su sustitución. No
obstante, continuarán conociendo de los asuntos que tengan ya
asignados.
4. Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo


Aquí está el texto en Castellano del Convenio, EN LA PÁGINA OFICIAL DEL TRIBUNAL, para evitar malentendidos.

http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_SPA.pdf


que cada cual saque las conclusiones que quiera , pero aparte de la manía de poner solo lo que creen que apoyan sus tesis , de demostrar poco y mal .


Si no fuese para reír, sería para llorar.

No solo aporta un texto que no está en vigor, sino que omite en su transcripción el artículo que trataba expresamente sobre la posibilidad de destituir a los jueces. EL QUE SEÑALA DE FORMA CLARA, DIRECTA E INEQUÍVOCA QUE NO PUEDEN SER CESADOS POR EL ESTADO QUE LOS PROPUSO.

No se trata de que "cada cual saque las conclusiones que quiera", se trata de que solo hay una conclusión posible :HAS VUELTO A METER LA PATA HASTA UN POCO MÁS ARRIBA DE LAS OREJAS.

Si no fuera ya rutinario sería casi increíble.

Pero venga, estoy seguro que ahora sí vas a reconocer QUE TE HAS EQUIVOCADO OTRA VEZ. ¿Verdad?

Seguro.
Última edición por Isocrates el 07 Nov 2013, 23:36, editado 2 veces en total.


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Mensaje por M a r i a »

ñugares escribió: cual es la parte que no entiendes ? , yo dije en alguna ocasión que los partidos no admitieran enmiendas o que no fueran aceptadas? , yo lo que te digo es que hay una parte que se pacta con los nacionalistas y que no gusta al PP....


ñugares escribió: Maria .
No me hace falta que me digan nada , ese código penal se pacto con los socios de gobierno del PSOE en vez de la oposición....


"Por la boca muere el pez", y también, "Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo" :D:


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Mensaje por Autentic »

¿Hay alguien?

No se, lo digo por que seguimos con el voto del Juez de Marras, pero no leo nada acerca de los que Legislan, quizas es que no tienen tiempo de legislar, y salir corriendo para ir de vacaciones, cuando dejan de jugar con los Ipads y las Tablets, y esos son de todo pelaje.

Mientras tanto, en la calle, el ciudadano puede ser robado, agredido, vejado, o asesinado, al igual que en su casa tambien, sin que todavia, ni habiendo pasado lo que ha pasado, ni uno solo de los ineptos en los escaños, haya dicho nada, de modificar el Codigo Penal, no, mas vale tirarse la mierda unos a otros, y que todo siga igual.

Por cierto, precioso lo de Hacienda exculpando a la Infanta, y al del PP, que firmaba por miedo al vozarron de Barcenas. :thumbs:

Asi vamos bien, todo continua en su sitio, la Justicia, es igual para todos, :risa2: .

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Es TAN triste. Tan absolutamente patético y triste.

Después de ponerse estupendo por una sentencia que no es firme va y pone el texto del artículo derogado en el año 2.010.

En fin...

Pero lo peor es que omite el artículo 24. Ese que entonces decía...

Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo


Con el protocolo nº 14 el contenido del antiguo artículo n24 se incorporó al 23, y la redacción del 23 cambio
ARTÍCULO 23
Duración del mandato y revocación
1. Los jueces son elegidos por un período de nueve años. No son
reelegibles.
2. El mandato de los jueces finalizará cuando alcancen la edad de
70 años.
3. Los jueces permanecerán en funciones hasta su sustitución. No
obstante, continuarán conociendo de los asuntos que tengan ya
asignados.
4. Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo


Aquí está el texto en Castellano del Convenio, EN LA PÁGINA OFICIAL DEL TRIBUNAL, para evitar malentendidos.

http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_SPA.pdf


que cada cual saque las conclusiones que quiera , pero aparte de la manía de poner solo lo que creen que apoyan sus tesis , de demostrar poco y mal .


Si no fuese para reír, sería para llorar.

No solo aporta un texto que no está en vigor, sino que omite en su transcripción el artículo que trataba expresamente sobre la posibilidad de destituir a los jueces. EL QUE SEÑALA DE FORMA CLARA, DIRECTA E INEQUÍVOCA QUE NO PUEDEN SER CESADOS POR EL ESTADO QUE LOS PROPUSO.

No se trata de que "cada cual saque las conclusiones que quiera", se trata de que solo hay una conclusión posible :HAS VUELTO A METER LA PATA HASTA UN POCO MÁS ARRIBA DE LAS OREJAS.

Si no fuera ya rutinario sería casi increíble.

Pero venga, estoy seguro que ahora sí vas a reconocer QUE TE HAS EQUIVOCADO OTRA VEZ. ¿Verdad?

Seguro.


hay que tener cara dura para poner el testo que fue modificado en el 2010 cuando el juez guerra fue nombrado juez en el 2007 :pena:

:risa3: :claps: :aplausos3: :banana: :ole: :ole:

entre Maria y tu esto es insufrible , voy a tener que dejar ciertos hilos :pena:

hala , tu a lo tuyo y si eres triste muy triste .

un saludo .

PD :Maria como vuelvas a cortar una frase mía me vas a terminar cabreando y seguro que cabreado te voy gustar un poco menos .


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
hay que tener cara dura para poner el testo que fue modificado en el 2010 cuando el juez guerra fue nombrado juez en el 2007 :pena:



Claro, solo que en el artículo 23 después de 2.010 constaba expresamente que los jueces no pueden ser retirados excepto por los demás jueces, y antes de 2.010 eso estaba en el artículo 24.


Y tu copias el viejo 23 para "hacer ver" que no existe la imposibilidad de cesar al juez, y olvidas poner el 24, que dice exactamente eso.

Y, como habrás visto, ya sabía que no ibas a reconocer que habías vuelto a equivocarte (porque seguro que ha sido una equivocación). El caso es que la ley establece con total claridad QUE EL JUEZ NO PUEDE SER CESADO POR EL ESTADO QUE LO DESIGNA.

Sí, hay que tener cara.


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Mensaje por Autentic »

No se yo, amigo Gaspacher, el anarquismo, y el pensamiento político de ETA, se parecen como un huevo a una castaña, eso si, los dos ponían bombas, en aquella época, no había "drones", pero a parte de esto, nada.

Un cordial saludo.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:
ñugares escribió:
hay que tener cara dura para poner el testo que fue modificado en el 2010 cuando el juez guerra fue nombrado juez en el 2007 :pena:



Claro, solo que en el artículo 23 después de 2.010 constaba expresamente que los jueces no pueden ser retirados excepto por los demás jueces, y antes de 2.010 eso estaba en el artículo 24.


Y tu copias el viejo 23 para "hacer ver" que no existe la imposibilidad de cesar al juez, y olvidas poner el 24, que dice exactamente eso.

Y, como habrás visto, ya sabía que no ibas a reconocer que habías vuelto a equivocarte (porque seguro que ha sido una equivocación). El caso es que la ley establece con total claridad QUE EL JUEZ NO PUEDE SER CESADO POR EL ESTADO QUE LO DESIGNA.

Sí, hay que tener cara.


el 24 ya se posteo y en varias ocasiones , no vengas con cartas de mal pagador , tu me hechas en cara poner un texto que esta derogado en 2010 y en este caso el correcto es el que yo e puesto que es cuando se cambia al juez .

yo no me e equivocado TU as puesto algo derogado en 2010 aplicándolo a alguien elegido en 2007 el equivocado eres tu o malintencionado :green: no lo reconozcas si a mi me la pela .

4. Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo .

"cesado de sus funciones" significa destituido , relevado por otro juez o significa que le relevan de sus funciones en el tribunal o la causa que tiene asignada ? ,
A los estados se les nombra como la parte contratante y este hilo ya se parece a cierta película mítica .

[youtube]mAQjAeJH_yI[/youtube] .

:pena:

un saludo .


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

4. Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo .

"cesado de sus funciones" significa destituido , relevado por otro juez o significa que le relevan de sus funciones en el tribunal o la causa que tiene asignada ? ,
A los estados se les nombra como la parte contratante y este hilo ya se parece a cierta película mítica


Ñugares, sigues sin entender lo que lees.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por ñugares »

Kalma_(FIN) escribió:
4. Un juez sólo podrá ser relevado de sus funciones si los demás
jueces deciden, por mayoría de dos tercios, que dicho juez ha dejado
de reunir las condiciones requeridas para serlo .

"cesado de sus funciones" significa destituido , relevado por otro juez o significa que le relevan de sus funciones en el tribunal o la causa que tiene asignada ? ,
A los estados se les nombra como la parte contratante y este hilo ya se parece a cierta película mítica


Ñugares, sigues sin entender lo que lees.



Ya , mírate el video que me parece que a mas de uno vamos a terminar de protagonistas .

Aquí mas de uno lee lo que le interesa , pero no se puede pretender que algo que fue modificado en el 2010 sea lo que prime en algo que se discute del 2007 y ojo que aquí mas de uno jugamos a ser juristas y ciertos convenios no los entiende ni quien los hizo , pero querer tener la verdad absoluta cuando hay artículos de personas e incluso del anterior juez en el cargo que sostienen otras cosas , cuando menos la verdad puede ser bastante discutida y discutible :green:

Un saludo .

PD: y casi un Adios , joer que cansados son ciertos hilos :llanto: :


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