Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[eltopo]

no sabia que el delilah era dancer o supersonico o poseia resistencia a ecm es mas no sabia que el delilah ya estaba en el inventario de colombia

[Andrés Eduardo González]

Con razón el nick de Topo, no por lo espía sino porque no ve un carajo, ya ni lee...

ahhhhh ok ya entendi como nosotros no tenemos buques de guerra, ustedes se decidieron por tener sus fragatas con el cu** al aire y sin misiles no pues parcero pa que explicar mas

¿En algún lado escribí que no tienen buques de guerra?, claro que tienen, sólo que los 4 nuevos están pelados completamente, no sólo con el "cul... al aire", sino con otras cosas al aire. De la flota poderosa de antaño sólo están operativas 2, una que tengo duda y 3 pudriéndose en el astillero, eso sí es la tapa y el colmo de la ignonimia y el descaro. Por cierto, otra vez se lo digo, las FS-1500 sí tienen msiles SAM: Mistral, pero no son lo más adecuado, pero algo llevan. Como ve, yo tampoco tengo problema en reconocer las vainas...

hummmm ya veo entonces supongo que las lupos se construyeron en dianca ??

No, no las construyeron en DIANCA, pero allá les hacen los mantenimientos y las modernizaciones y si eso no son capaces de hacer, pues a llorarle al mono de la pila, estimado...

gamelote !!! como el que sigue posteando por no admitir que tienen 4 fragatas con equipos nuevos en un casco viejo y de paso mal armados

Jajajajaja... ¿cómo que no lo he admitido?, lo escrito varias veces en distintos foros desde hace mucho tiempo. Pero a ver: Equipos nuevos, sí toda la razón, de lo más modernito que hay ahora... Casco viejo, bueno, sí, también, son de 1983 en adelante (la ARC Independiente es de 1987), pero comparemos ese viejo casco con el casco de las Lupos y luego me cuenta quien se ve mejor. Y ni intente comparar con las Guaiquerí, son de éste siglo, sería el colmo que no fueran mejores, lo malo es que llegaron con todo al aire...

Mal armados... mmmm... sí y no. Sí, porque les falta algo mejor para su defensa AA, el Mistral es muy corto, muy "close-in". No, porque el cañón que tienen ahora es de lo mejor que hay hoy día y con una munición que nadie más tiene por acá: Dart Strales, además que mejoraron sus capacidades de tiro y cadencia. Se modernizó el viejo Oto Breda y se esclavizó al Mirador, tengo entendido. Y sobre misiles de Superficie, se le montarán los C-Star, que es un buen misil surcoreano de buen alcance (150 Km), que no necesita un helo que lo guie y es "dancer". Además que con el offset de LIGNex1, existe la posibilidad que se fabrique o ensamble en el país.

[Andrés Eduardo González]

no sabia que el delilah era dancer o supersonico o poseia resistencia a ecm es mas no sabia que el delilah ya estaba en el inventario de colombia

Para que se vaya enterando...

Y Guari, no podías decirlo con el código "Voldemort", espero que la FAC no me venga a joder otra vez... jajajaja

Dejando en duda esa parte, el Delilah no es dancer, no sé si será fuerte contra ECM, pero es algo que sí pondría a pensar a más de uno ciertamente. No es necesario que hunda el buque enemigo, conque le pegue en un sitio crucial del puente o del mástil o en otro lado que se crea conveniente, con eso es suficiente para dejar inutilizado el buque. No me quiero meter mucho en ese asunto, pero Topo, Guari comenta lo que comenta porque él sabe algo que usted no.

[GUARIPETE]

Es que discutir que si esta o no ya me parece que no es a lugar, demasiadas pruebas me han mostrado para ponerme a dudar, Colombia para mi o tiene el Delilah o esta muy cerca de integrarlo a sus arsenales, yo no tengo dudas en ese sentido.
saludos.

[GUARIPETE]

tristeza es lo minimo que se me viene a la cabeza.
Atrapados en Bagdad
http://www.semana.com/nacion/articulo/a ... ad/80551-3

La empresa se llama ID Systems y queda por los lados del barrio Teusaquillo. Esa empresa es la representante en Colombia de una firma gringa que se llama Blackwater. Ellos son unos de los más grandes contratistas de seguridad privada en el mundo y trabajan para el gobierno de Estados Unidos", afirma el mayor.

[Andrés Eduardo González]

Interesante, pero es de 2006 el artículo, Guari. Seguramente ya habrán regresado o estarán en Dubai, en los Emiratos...

[GUARIPETE]

Si pero quien quita que se repita la historia? siempre salen jodidos son los pende** la carne de cañón, por aquí mismo leíamos no hace mucho una defensa a los colombianos que se iban a jugar la vida a otros países en guerra, quien termina pagando el pato?

[Andrés Eduardo González]

Aunque eso puede suceder, nadie los obliga a marcharse a esas tierras, ellos lo hacen por su propia cuenta y riesgo. Se retiran del EJC, renuncian a las FFAA colombianas y por mejor paga se van a prestar sus servicios por allá. Ahí no hay nada qué hacer, es su decisión...

[Peace Maker]

Veo que Peace Maker viene a rajar de las pobres Fragatas FS-1500, y eso es entendible, somos el enemigo y nunca hay que decir nada bueno de él. Pero me di a la tarea de husmear un poco y analizar qué tienen ellos frente a lo nuestro. Sé que es offtopic, pero bueno, voy a hacer uno y sólo uno:

Humilde y míseramente, porque eso somos para el vecino y no me salga con el cuento de que nos hacemos la víctima porque así nos ven en Venezuela y no me diga que no, yo sé, son 6 años que llevo aquí y algo de la psicología mayoritaria venezolana he visto en éste

No mi estimado no se ponga sentimental , que eso en nada contribuye

el Oto Breda de 40mm y el cañón de 76mm con munición Dart Strales para medio intentar algo.

¿ Eso es todo? . para medios intentar algo . no es suficiente para salvaguardar la integridad del buque y la vida de sus tripulantes.

Pero si miramos el caso de Venezuela, bueno, no es muy halagador tampoco y menos como para sacar pecho y decir: a mí no me pegan. De las 6 Lupos, hay 3 pudriéndose en DIANCA, así digan que van a mover cielo y tierra para ponerlas a navegar y operativas, pero les va a salir más costoso el collar que el perro y en verdad dudo mucho de ese milagro, lo siento, pero DIANCA no es la mata de la eficiencia. Hay una que tengo duda si está operativa o está en la misma condición de las otras 3, pero digamos que sirve. Sólo hay dos operativas y funcionales que en verdad desconozco cómo esté su electrónica y sistemas desde que les pusieron el veto y no pudieron modernizarlas. Dicen que les van a meter más plata para ponerlas plenas, no dudo que les metan plata, pero sí dudo si dicho dinero llegará a su destino y le pondrán lo que le quieren poner, con tal que no se conviertan en un barril sin fondo...

Si Andres DIANCA es una Caga.. pero mucho peor es el error entonces, si según ustedes la ARBV no tiene con que . y la mayor amenaza son los misiles de los SU-30 .¿ por que no hicieron nada al respecto?

Ahora vamos a las nuevas adquisiciones: las 4 Clase Guaiquerí. Sí, muy modernas, muy bonitas, grandes, desplazan más que una FS-1500 (2.300 Tn contra 2.420 Tn de las de ellos), pero peladas, la única defensa es un Millenium de 35mm; tienen un cañón de 76mm pero sin munición Dart. Es decir, lo más moderno de la Armada Venezonala

Y no solo de la ARBV es lo mas moderno . es lo mas moderno de toda LA.

no tiene ni puede disparar misiles de Superficie,

Toda la electrónica la tiene , ahora la ARBV por razones ajenas a su voluntad no ha podido armarlos correctamente , lo que no significa que no lo este intentando ( y creo que ya dieron con la solución)¿ pero cual es la excusa de de la ARC para no armar correctamente a las padilla ?

y lo que más nos critican: la falta de un misil SAM decente, ni Simbad siquiera tienen. O sea, como decimos en Colombia: burros hablando de orejas. Y eso que sólo hablo de la Fuerza de Superficie, ni para qué me meto con la Fuerza Silente.

Los venezolanos dicen que traen el silo para los VLS, sí, lo traen, pero ahí no hay nada ahora y tienen un veto sobre armas estratégicas occidentales. Que le van a poner a futuro VLS o algún sistema de misiles chinos o rusos. Creo que por ahí ya varios expertos del foro en temas navales les han dicho que hacer injertos con esos barcos no sería algo muy aconsejable, porque las tecnologías no son iguales, incompatibles, y prácticamente sale más barato comprarles barcos nuevos ARMADOS a China o a Rusia. Así que hoy día, la ARBV le hace frente a la ARC con 2 Lupos y 3 Patrulleras Misileras, de las cuales, sólo las Lupos tiene posibilidad de defenderse de algo con los Selenia Aspide, que eso es lo que nos hace falta tener: un SAM con más alcance y automatizado...

Andres la Mayor amenaza que enfrentan las F-1500 viene de los KH-31 y KH-59 de los SU-30 y conociendo este echo no hicieron nada para contrarrestarlo

La dejaron con el Cu.. al aire . como para que les entre un misilote en esa santa parte.

Esta es un verdad absoluta

[ltcol. solo]

Mauricio escribió
Depende de para qué.

Como depende para que ?, para derribar aviones atacantes ovbiamnte, un sistema antiaereo es para derribar amenazas aereas, de donde vengan, no es para amenazas a 10 000 píes o a 100 pies, o que vengan por babor o por la proa, o se supone debe ser, pero de acuerdo, han probado ser imperfectos. Mi punto, precisamente, la defensa AA naval se queda corta, con tu arguementacion me das la razon.

Falso, muestran que con la tecnología de los '60s y '70s los barcos, a pesar de sus misiles, eran vulnerables a ataques aéreos con tácticas que ya eran efectivas desde la SGM.

A si? falso? y en la 2 gm segun tu cual fue el problema ? por que razon los buques fueron tan vulnerables a la aviacion? Hubo buques ( undidos por aviones ) con armas AA muy poderosas ( para el momento, lo que parece ser una constante)
Ahora tu reiterado AEGIS y similares pues no sabemos que tan efectivos sean. Ponderas mucho sus capácidades y su efectividad ( pero será en teoria) jamas se han visto en accion ( excepto contra un aerobus). Nunca se han utilizado en batalla real y no dudo que tambien tendran sus problemas. las Type 42, el Yamato y el HMS Prince of Wales tambien en su momento alardeaban del salto tecnologico de sus sistemas AA.

saludos

[ALEX C.]

Yo entiendo que dadas tus circunstancias particulares , no logres tener acceso a información que algunos por nuestra condición de venezolanos si podemos.

Te vas a llevar unas cuantas sopresitas . así que prepara la frustración que lo que te viene es bueno.

Bueno en general el venezolano no tiene acceso a la información sobre los gastos en defensa y en que se invierten esos recursos; informes de gestión, plan de compras, seguimientos de proyectos y la publicación de dichos contratos son algo inexistentes en los portales oficiales de las FFAA de Venezuela, prácticamente tratan al ciudadano como un idiota y claro, cuando uno analiza el grupito de foristas oficialistas al cual perteneces tu, uno entiende porque los tratan así ,

Me causa curiosidad que digas que por ser Venezolano tienes acceso a información sobre algunas compras si es que entendí bien ...porque a mi entender los únicos Venezolanos que tienen acceso a esa información, deben ser altos oficiales de la FABV y por tu perfil no creo que seas ni recluta de algún componente

Entonces mi querido Peace, si tu condición de Venezolano común y silvestre te da la capacidad de conocer que es lo que se va comprar realmente te felicito, los demás foristas venezolanos y extranjeros como yo, conocemos de esos proyectos por las publicaciones de medios informativos de defensa y una que otra filtración de algún forista relacionado con las FFAA de Venezuela y te cuento que desde en el 2004 sino estoy mal cuando se anuncio la modernización de las Lupo hasta el día de hoy, ha corrido mucha agua por debajo del puente y si hay un componente que ha decepcionado por sus proyectos es la armada ..... suerte con eso y date moral

Y en cuanto a sorpresas:

http://www.americamilitar.com/discussio ... 030#Item_1

feliz tarde Peace

[GUARIPETE]

Nuevo Museo Aeroespacial Colombiano
http://www.webinfomil.com/2013/09/nuevo ... biano.html

[Peace Maker]

Bueno en general el venezolano no tiene acceso a la información sobre los gastos en defensa y en que se invierten esos recursos; informes de gestión, plan de compras, seguimientos de proyectos y la publicación de dichos contratos son algo inexistentes en los portales oficiales de las FFAA de Venezuela, prácticamente tratan al ciudadano como un idiota y claro, cuando uno analiza el grupito de foristas oficialistas al cual perteneces tu, uno entiende porque los tratan así ,

Me causa curiosidad que digas que por ser Venezolano tienes acceso a información sobre algunas compras si es que entendí bien ...porque a mi entender los únicos Venezolanos que tienen acceso a esa información, deben ser altos oficiales de la FABV y por tu perfil no creo que seas ni recluta de algún componente

Entonces mi querido Peace, si tu condición de Venezolano común y silvestre te da la capacidad de conocer que es lo que se va comprar realmente te felicito, los demás foristas venezolanos y extranjeros como yo, conocemos de esos proyectos por las publicaciones de medios informativos de defensa y una que otra filtración de algún forista relacionado con las FFAA de Venezuela y te cuento que desde en el 2004 sino estoy mal cuando se anuncio la modernización de las Lupo hasta el día de hoy, ha corrido mucha agua por debajo del puente y si hay un componente que ha decepcionado por sus proyectos es la armada ..... suerte con eso y date moral

Hay alecito , que te puedo decir uno tuvo la suerte de nacer en esta tierra , de padre Musiu, pero por otro lado criollitos y uno que otro familiar oficial y ex oficial de la armada, y para colmo un suegro enchufado esx oficial de la armada ademas de poseer un empresa que viene prestando servicios ocasionales ala FFAA de Venezuela por mas de 50 años , no te imaginas los panitas que tengo dentro de la FANB ´

Pero bueno me imagino que a lo mejor te puede pasar lo mismo del otro lado del Arauca

Y en cuanto a sorpresas:

NO Alecito eso no es sorpresa , mas bien un cuento


Fresco parcero

[ALEX C.]

Alex,

Un sistema VSHORAD no es realmente válido contra misiles antibuques, en particular uno como el que montan las FS-1500 que no está integrado al resto de la electrónica del barco.

Eso en términos mas castizos es tener un SAM a ojimetro y estoy de acuerdo contigo por eso su repotenciacion:


Si el Simbad se automatiza y se asocia a los sistemas de detección y seguimiento del buque elevara su capacidad de respuesta contra varios blancos.

O sea, hay que enganchar al misil antibuque con el seeker del misil, una tarea increíblemente compleja si se tiene en mente que los misiles rozaolas Occidentales suelen hacer maniobras terminales a altas Gs.

Pero veo difícil, primero que el modo de lanzamiento que se utilice para lanzar MISTRAL en rol anti misil sea el LOBL, tal vez si la amenaza es un heló u otra plataforma aérea se utilizaría de ese modo esperando el sonido de alerta del enganche del Seeker para lanzarlo, pero cuando los sistemas de detección y seguimiento del buque tienen enganchado un misil anti buque entrando en la kill zone, el operador del misil tendrá que recibir la orden por radio de lanzar el MISTRAL en modo LOAL,.....y por supuesto que un sistema automatizado eleva y mejora el tiempo de respuesta ya que calculara los tiempos de enganche y distancia del Mistral con respecto al misil que entra,....en cuanto a los misiles tipo dancer esos si son complicados y en cierta forma habrá que ver como responde la munición DART de la Oto Melara frente a una amenaza como esta, ya que la primer bondad que resaltan los italianos de este sistema es su capacidad para batir blancos con alta maniobrabilidad.... y si sirve de consuelo, creo que la única armada que por ahora se sabe tendrá ese tipo de misiles por los lados del Caribe es la ARC

Yo no termino de concebir cómo se gastan una suma importante en darles una electrónica de lo más decente y no le dan un misil antiaéreo de verdad, aunque sea algo tan simple e insuficiente como un MICA-VL o un Barak. Es una estupidez casi tan gorda como comprar cuatro corbetas sin armas.

Pues ese "casi" hace una buena diferencia Mauricio, porque no es igual adquirir unos barcos cañoneros con buena electrónica, que unos con igual electrónica pero con armas para desarrollar ASuW - ASW ..... misiles anti-buque y torpedos separan a los barcos de guerra de los patrulleros,.. Saludos.

[Andrés Eduardo González]

NO Alecito eso no es sorpresa , mas bien un cuento

Jajajajaja... éste ahora sí la sacó del estadio. Ven un proyecto de la Armada Colombiana y de una vez lo tildan de cuento, entonces todos los proyectos venezolanos también los podemos tildar de cuentos...

Así funciona su lógica, don Peace.

A ver, estamos hablando de la Armada, no del Ejército, por qué hago ésta aclaración, porque el Ejército es un arma que le da muchas vueltas a todo para comprar algo, cosa que no pasa en la ARC, que hace sus proyectos y planes y los cumple al pie del cronograma, los ejemplos están a la vista y navegan, don Peace. Y eso que apenas son los diagramas del plan de adquisiciones y de fabricación (porque no todo se va a comprar, otras cosas se van a fabricar en COTECMAR), porque ahí no está el documento completo donde justifica y da los tiempos exactos para conseguir todo eso, además de otras cosas muy interesantes: como SAM's, baterías de costa, trabajo conjunto con la FAC, etc, etc...

Sí, mejor para usted que todo eso sea un cuento, supongo que usted andará pensando que ojalá sea un mero cuento y no pase de ahí. Porque sería mortal para ustedes que la ARC se haga con 4 FFG más (el documento incluso habla de la posibilidad que no sean 4 sino 2, depende del $$$$, pero hay que tener más FFG sin dudar) de aquí al 2019 y ya se están viendo buques para eso.