Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Andrés Eduardo González]

Interesante, pero es de 2006 el artículo, Guari. Seguramente ya habrán regresado o estarán en Dubai, en los Emiratos...

[GUARIPETE]

Si pero quien quita que se repita la historia? siempre salen jodidos son los pende** la carne de cañón, por aquí mismo leíamos no hace mucho una defensa a los colombianos que se iban a jugar la vida a otros países en guerra, quien termina pagando el pato?

[Andrés Eduardo González]

Aunque eso puede suceder, nadie los obliga a marcharse a esas tierras, ellos lo hacen por su propia cuenta y riesgo. Se retiran del EJC, renuncian a las FFAA colombianas y por mejor paga se van a prestar sus servicios por allá. Ahí no hay nada qué hacer, es su decisión...

[Peace Maker]

Veo que Peace Maker viene a rajar de las pobres Fragatas FS-1500, y eso es entendible, somos el enemigo y nunca hay que decir nada bueno de él. Pero me di a la tarea de husmear un poco y analizar qué tienen ellos frente a lo nuestro. Sé que es offtopic, pero bueno, voy a hacer uno y sólo uno:

Humilde y míseramente, porque eso somos para el vecino y no me salga con el cuento de que nos hacemos la víctima porque así nos ven en Venezuela y no me diga que no, yo sé, son 6 años que llevo aquí y algo de la psicología mayoritaria venezolana he visto en éste

No mi estimado no se ponga sentimental , que eso en nada contribuye

el Oto Breda de 40mm y el cañón de 76mm con munición Dart Strales para medio intentar algo.

¿ Eso es todo? . para medios intentar algo . no es suficiente para salvaguardar la integridad del buque y la vida de sus tripulantes.

Pero si miramos el caso de Venezuela, bueno, no es muy halagador tampoco y menos como para sacar pecho y decir: a mí no me pegan. De las 6 Lupos, hay 3 pudriéndose en DIANCA, así digan que van a mover cielo y tierra para ponerlas a navegar y operativas, pero les va a salir más costoso el collar que el perro y en verdad dudo mucho de ese milagro, lo siento, pero DIANCA no es la mata de la eficiencia. Hay una que tengo duda si está operativa o está en la misma condición de las otras 3, pero digamos que sirve. Sólo hay dos operativas y funcionales que en verdad desconozco cómo esté su electrónica y sistemas desde que les pusieron el veto y no pudieron modernizarlas. Dicen que les van a meter más plata para ponerlas plenas, no dudo que les metan plata, pero sí dudo si dicho dinero llegará a su destino y le pondrán lo que le quieren poner, con tal que no se conviertan en un barril sin fondo...

Si Andres DIANCA es una Caga.. pero mucho peor es el error entonces, si según ustedes la ARBV no tiene con que . y la mayor amenaza son los misiles de los SU-30 .¿ por que no hicieron nada al respecto?

Ahora vamos a las nuevas adquisiciones: las 4 Clase Guaiquerí. Sí, muy modernas, muy bonitas, grandes, desplazan más que una FS-1500 (2.300 Tn contra 2.420 Tn de las de ellos), pero peladas, la única defensa es un Millenium de 35mm; tienen un cañón de 76mm pero sin munición Dart. Es decir, lo más moderno de la Armada Venezonala

Y no solo de la ARBV es lo mas moderno . es lo mas moderno de toda LA.

no tiene ni puede disparar misiles de Superficie,

Toda la electrónica la tiene , ahora la ARBV por razones ajenas a su voluntad no ha podido armarlos correctamente , lo que no significa que no lo este intentando ( y creo que ya dieron con la solución)¿ pero cual es la excusa de de la ARC para no armar correctamente a las padilla ?

y lo que más nos critican: la falta de un misil SAM decente, ni Simbad siquiera tienen. O sea, como decimos en Colombia: burros hablando de orejas. Y eso que sólo hablo de la Fuerza de Superficie, ni para qué me meto con la Fuerza Silente.

Los venezolanos dicen que traen el silo para los VLS, sí, lo traen, pero ahí no hay nada ahora y tienen un veto sobre armas estratégicas occidentales. Que le van a poner a futuro VLS o algún sistema de misiles chinos o rusos. Creo que por ahí ya varios expertos del foro en temas navales les han dicho que hacer injertos con esos barcos no sería algo muy aconsejable, porque las tecnologías no son iguales, incompatibles, y prácticamente sale más barato comprarles barcos nuevos ARMADOS a China o a Rusia. Así que hoy día, la ARBV le hace frente a la ARC con 2 Lupos y 3 Patrulleras Misileras, de las cuales, sólo las Lupos tiene posibilidad de defenderse de algo con los Selenia Aspide, que eso es lo que nos hace falta tener: un SAM con más alcance y automatizado...

Andres la Mayor amenaza que enfrentan las F-1500 viene de los KH-31 y KH-59 de los SU-30 y conociendo este echo no hicieron nada para contrarrestarlo

La dejaron con el Cu.. al aire . como para que les entre un misilote en esa santa parte.

Esta es un verdad absoluta

[ltcol. solo]

Mauricio escribió
Depende de para qué.

Como depende para que ?, para derribar aviones atacantes ovbiamnte, un sistema antiaereo es para derribar amenazas aereas, de donde vengan, no es para amenazas a 10 000 píes o a 100 pies, o que vengan por babor o por la proa, o se supone debe ser, pero de acuerdo, han probado ser imperfectos. Mi punto, precisamente, la defensa AA naval se queda corta, con tu arguementacion me das la razon.

Falso, muestran que con la tecnología de los '60s y '70s los barcos, a pesar de sus misiles, eran vulnerables a ataques aéreos con tácticas que ya eran efectivas desde la SGM.

A si? falso? y en la 2 gm segun tu cual fue el problema ? por que razon los buques fueron tan vulnerables a la aviacion? Hubo buques ( undidos por aviones ) con armas AA muy poderosas ( para el momento, lo que parece ser una constante)
Ahora tu reiterado AEGIS y similares pues no sabemos que tan efectivos sean. Ponderas mucho sus capácidades y su efectividad ( pero será en teoria) jamas se han visto en accion ( excepto contra un aerobus). Nunca se han utilizado en batalla real y no dudo que tambien tendran sus problemas. las Type 42, el Yamato y el HMS Prince of Wales tambien en su momento alardeaban del salto tecnologico de sus sistemas AA.

saludos

[ALEX C.]

Yo entiendo que dadas tus circunstancias particulares , no logres tener acceso a información que algunos por nuestra condición de venezolanos si podemos.

Te vas a llevar unas cuantas sopresitas . así que prepara la frustración que lo que te viene es bueno.

Bueno en general el venezolano no tiene acceso a la información sobre los gastos en defensa y en que se invierten esos recursos; informes de gestión, plan de compras, seguimientos de proyectos y la publicación de dichos contratos son algo inexistentes en los portales oficiales de las FFAA de Venezuela, prácticamente tratan al ciudadano como un idiota y claro, cuando uno analiza el grupito de foristas oficialistas al cual perteneces tu, uno entiende porque los tratan así ,

Me causa curiosidad que digas que por ser Venezolano tienes acceso a información sobre algunas compras si es que entendí bien ...porque a mi entender los únicos Venezolanos que tienen acceso a esa información, deben ser altos oficiales de la FABV y por tu perfil no creo que seas ni recluta de algún componente

Entonces mi querido Peace, si tu condición de Venezolano común y silvestre te da la capacidad de conocer que es lo que se va comprar realmente te felicito, los demás foristas venezolanos y extranjeros como yo, conocemos de esos proyectos por las publicaciones de medios informativos de defensa y una que otra filtración de algún forista relacionado con las FFAA de Venezuela y te cuento que desde en el 2004 sino estoy mal cuando se anuncio la modernización de las Lupo hasta el día de hoy, ha corrido mucha agua por debajo del puente y si hay un componente que ha decepcionado por sus proyectos es la armada ..... suerte con eso y date moral

Y en cuanto a sorpresas:

http://www.americamilitar.com/discussio ... 030#Item_1

feliz tarde Peace

[GUARIPETE]

Nuevo Museo Aeroespacial Colombiano
http://www.webinfomil.com/2013/09/nuevo ... biano.html

[Peace Maker]

Bueno en general el venezolano no tiene acceso a la información sobre los gastos en defensa y en que se invierten esos recursos; informes de gestión, plan de compras, seguimientos de proyectos y la publicación de dichos contratos son algo inexistentes en los portales oficiales de las FFAA de Venezuela, prácticamente tratan al ciudadano como un idiota y claro, cuando uno analiza el grupito de foristas oficialistas al cual perteneces tu, uno entiende porque los tratan así ,

Me causa curiosidad que digas que por ser Venezolano tienes acceso a información sobre algunas compras si es que entendí bien ...porque a mi entender los únicos Venezolanos que tienen acceso a esa información, deben ser altos oficiales de la FABV y por tu perfil no creo que seas ni recluta de algún componente

Entonces mi querido Peace, si tu condición de Venezolano común y silvestre te da la capacidad de conocer que es lo que se va comprar realmente te felicito, los demás foristas venezolanos y extranjeros como yo, conocemos de esos proyectos por las publicaciones de medios informativos de defensa y una que otra filtración de algún forista relacionado con las FFAA de Venezuela y te cuento que desde en el 2004 sino estoy mal cuando se anuncio la modernización de las Lupo hasta el día de hoy, ha corrido mucha agua por debajo del puente y si hay un componente que ha decepcionado por sus proyectos es la armada ..... suerte con eso y date moral

Hay alecito , que te puedo decir uno tuvo la suerte de nacer en esta tierra , de padre Musiu, pero por otro lado criollitos y uno que otro familiar oficial y ex oficial de la armada, y para colmo un suegro enchufado esx oficial de la armada ademas de poseer un empresa que viene prestando servicios ocasionales ala FFAA de Venezuela por mas de 50 años , no te imaginas los panitas que tengo dentro de la FANB ´

Pero bueno me imagino que a lo mejor te puede pasar lo mismo del otro lado del Arauca

Y en cuanto a sorpresas:

NO Alecito eso no es sorpresa , mas bien un cuento


Fresco parcero

[ALEX C.]

Alex,

Un sistema VSHORAD no es realmente válido contra misiles antibuques, en particular uno como el que montan las FS-1500 que no está integrado al resto de la electrónica del barco.

Eso en términos mas castizos es tener un SAM a ojimetro y estoy de acuerdo contigo por eso su repotenciacion:


Si el Simbad se automatiza y se asocia a los sistemas de detección y seguimiento del buque elevara su capacidad de respuesta contra varios blancos.

O sea, hay que enganchar al misil antibuque con el seeker del misil, una tarea increíblemente compleja si se tiene en mente que los misiles rozaolas Occidentales suelen hacer maniobras terminales a altas Gs.

Pero veo difícil, primero que el modo de lanzamiento que se utilice para lanzar MISTRAL en rol anti misil sea el LOBL, tal vez si la amenaza es un heló u otra plataforma aérea se utilizaría de ese modo esperando el sonido de alerta del enganche del Seeker para lanzarlo, pero cuando los sistemas de detección y seguimiento del buque tienen enganchado un misil anti buque entrando en la kill zone, el operador del misil tendrá que recibir la orden por radio de lanzar el MISTRAL en modo LOAL,.....y por supuesto que un sistema automatizado eleva y mejora el tiempo de respuesta ya que calculara los tiempos de enganche y distancia del Mistral con respecto al misil que entra,....en cuanto a los misiles tipo dancer esos si son complicados y en cierta forma habrá que ver como responde la munición DART de la Oto Melara frente a una amenaza como esta, ya que la primer bondad que resaltan los italianos de este sistema es su capacidad para batir blancos con alta maniobrabilidad.... y si sirve de consuelo, creo que la única armada que por ahora se sabe tendrá ese tipo de misiles por los lados del Caribe es la ARC

Yo no termino de concebir cómo se gastan una suma importante en darles una electrónica de lo más decente y no le dan un misil antiaéreo de verdad, aunque sea algo tan simple e insuficiente como un MICA-VL o un Barak. Es una estupidez casi tan gorda como comprar cuatro corbetas sin armas.

Pues ese "casi" hace una buena diferencia Mauricio, porque no es igual adquirir unos barcos cañoneros con buena electrónica, que unos con igual electrónica pero con armas para desarrollar ASuW - ASW ..... misiles anti-buque y torpedos separan a los barcos de guerra de los patrulleros,.. Saludos.

[Andrés Eduardo González]

NO Alecito eso no es sorpresa , mas bien un cuento

Jajajajaja... éste ahora sí la sacó del estadio. Ven un proyecto de la Armada Colombiana y de una vez lo tildan de cuento, entonces todos los proyectos venezolanos también los podemos tildar de cuentos...

Así funciona su lógica, don Peace.

A ver, estamos hablando de la Armada, no del Ejército, por qué hago ésta aclaración, porque el Ejército es un arma que le da muchas vueltas a todo para comprar algo, cosa que no pasa en la ARC, que hace sus proyectos y planes y los cumple al pie del cronograma, los ejemplos están a la vista y navegan, don Peace. Y eso que apenas son los diagramas del plan de adquisiciones y de fabricación (porque no todo se va a comprar, otras cosas se van a fabricar en COTECMAR), porque ahí no está el documento completo donde justifica y da los tiempos exactos para conseguir todo eso, además de otras cosas muy interesantes: como SAM's, baterías de costa, trabajo conjunto con la FAC, etc, etc...

Sí, mejor para usted que todo eso sea un cuento, supongo que usted andará pensando que ojalá sea un mero cuento y no pase de ahí. Porque sería mortal para ustedes que la ARC se haga con 4 FFG más (el documento incluso habla de la posibilidad que no sean 4 sino 2, depende del $$$$, pero hay que tener más FFG sin dudar) de aquí al 2019 y ya se están viendo buques para eso.

[OjoDeAguila]

Andres la Mayor amenaza que enfrentan las F-1500 viene de los KH-31 y KH-59 de los SU-30 y conociendo este echo no hicieron nada para contrarrestarlo

La dejaron con el Cu.. al aire . como para que les entre un misilote en esa santa parte.

Esta es un verdad absoluta

Es que eso lo saben pero las ganas de mentirse ellos mismos son tan grandes que pues sencillamente lo niegan

Ellos saben que no tienen como detener un ataque naval por parte de la AMBV

De seis misiles que le lanzemos a una padilla minimo impactan 3 y esto lo digo suponiendo que de verdad tenga la capacidad de defenderse aunque no se como lo harian,ni que fueran fragatas de ultima generacion con armamento modernisimo estilo EEUU o Francia.

De paso hablan de que Venezuela solo tiene 2 buques aptos para lanzar misiles antibuque cuando aun conservamos nuestras clase federacion intactas ya por ahi serian 2 lupos con antibuques + 3 federacion con antibuques lo que da 5 buques aptos para la guerra con misiles.

Ellos hablan de capacidad submarina pero no cuentan con aviacion ASW decente cosa que nosotros si tenemos,1 submarino? lo sabemos pero sin envargo tenemos los 212 ASW ya por ahi se les cae el cuento de que los submarinos Colombianos harian lo que les diera la gana sin ser detectados

De paso y OJO con esto,no estamos contando los 8 nuevos helos ASW que estarian por llegarnos,osea mas capacidad todavia

Asi que ni tan calvo ni con dos pelucas caballeros la ARV sigue viva y dandole la cara a cualquiera que busque pelea

[Peace Maker]

:cool:

NO Alecito eso no es sorpresa , mas bien un cuento

Jajajajaja... éste ahora sí la sacó del estadio. Ven un proyecto de la Armada Colombiana y de una vez lo tildan de cuento, entonces todos los proyectos venezolanos también los podemos tildar de cuentos...

Así funciona su lógica, don Peace.

A ver, estamos hablando de la Armada, no del Ejército, por qué hago ésta aclaración, porque el Ejército es un arma que le da muchas vueltas a todo para comprar algo, cosa que no pasa en la ARC, que hace sus proyectos y planes y los cumple al pie del cronograma, los ejemplos están a la vista y navegan, don Peace. Y eso que apenas son los diagramas del plan de adquisiciones y de fabricación (porque no todo se va a comprar, otras cosas se van a fabricar en COTECMAR), porque ahí no está el documento completo donde justifica y da los tiempos exactos para conseguir todo eso, además de otras cosas muy interesantes: como SAM's, baterías de costa, trabajo conjunto con la FAC, etc, etc...

Sí, mejor para usted que todo eso sea un cuento, supongo que usted andará pensando que ojalá sea un mero cuento y no pase de ahí. Porque sería mortal para ustedes que la ARC se haga con 4 FFG más (el documento incluso habla de la posibilidad que no sean 4 sino 2, depende del $$$$, pero hay que tener más FFG sin dudar) de aquí al 2019 y ya se están viendo buques para eso.

Fresco sumercé

[faust]

Tampoco es bueno andar sacando excusas, muchas veces rebuscadas, para andar justificando todo lo que se hace mal. Al igual que la ARC, el plan original de la ARBV era modernizar y repotenciar tanto sus fragatas, como sus submarinos, y la realidad nos muestra que no fueron capaces. Se dilapidaron cientos de millones de dólares y al final es casi imposible imaginar un panorama más desolador. Muy por el contrario la ARC si pudo hacerlo, y con lujo de detalles, al punto que ahí están posando para la foto todas sus unidades mayores modernizadas, luciendo como nuevas, con mejores capacidades y lo mejor de todo, con trabajos Made in Colombia.

Saludos,

entiendo que estés orgulloso del trabajo llevado a cabo en colombia con las FS-1500, pero no me acuses de justificar lo que hacen otros porque yo no tengo que justificar nada, y por nacionalista irracional nadie me conoce...

si te concentras en el punto, entenderas lo que digo: las fragatas tipo Lupo son diseños con cierta complejidad, cuando salieron a mediados de los 70s fueron un logro que combinaba capacidades, prestaciones y ligereza, el diseño como tal no era ni es tan upgradeable como parece; para comenzar los italianos para hacer un buque con mayores capacidades en un cometido y tener mejor prospecto de mejoras, hicieron una lupo pero mas grande y de casi 1000tn mas (las Maestrales) y si te das cuenta en el historial de servicio de ambas clases, las maestrales fueron modernizadas en mayor medida, estuvieron mayor tiempo en servicio y a la final fueron barcos más útiles en misiones menos demandantes pero más concurrentes, como las que mayormente suceden en tiempo de paz.

el por qué de todo este comentario, es porque precisamente desde que supe del programa de modernización de las FS-1500, mi impresión es que querian que fuese su barco-patrulla principal de su Armada; es más, hay cosas que no entendí a cabalidad en el plan de modernización, ya que al poner un sistema como el STRALES pero no dotarlas de sistema SAM realmente capaz de defensa aerea o de punto; me dió a entender que aunque ciertamente se buscó mantener o mejorar la capacidad combativa de las FS-1500; realmente no se buscaba programas ambiciosos (y caros) que complicara (o encarecieran) tanto los trabajos de modernización, como la operaciones rutinarias de patrulla y el mantenimiento de las unidades.

yo supongo que tu QAP, como persona informada en el tema, entenderás que las FS-1500 en la ARC tiene y tuvo mucho más funciones de de patrullas, mantenimiento de la soberanía marítima e implementación de la ley en los espacios marítimos colombianos que otras unidades de combate de las Armadas regionales de su época y actuales, mucho más diferente que, por ejemplo, las Niteroi Brasileñas (unidades casi puramente de combate), las Type42 argentinas y las Lupos venezolanas y peruanas o las unidades actuales de Chile.

[And...]

Ellos hablan de capacidad submarina pero no cuentan con aviacion ASW decente cosa que nosotros si tenemos

Lo dudo, ni que fueran la royal navy

[Andrés Eduardo González]

Andres la Mayor amenaza que enfrentan las F-1500 viene de los KH-31 y KH-59 de los SU-30 y conociendo este echo no hicieron nada para contrarrestarlo

La dejaron con el Cu.. al aire . como para que les entre un misilote en esa santa parte.

Esta es un verdad absoluta

Es que eso lo saben pero las ganas de mentirse ellos mismos son tan grandes que pues sencillamente lo niegan

Mentirse ellos mismos... entonces las FS-1500 no tienen siquiera un mugriento Simbad ni tienen Dart Strales para medio algo... Interesante. ¿No serán otros los que se mienten que tienen lo último en guarachas navales de la región y esas no sólo tienen el cul... al aire sino todo el cuerpo al aire y para más piedra no tienen ni qué tirarle a los demás?

Ellos saben que no tienen como detener un ataque naval por parte de la AMBV

Que yo sepa, en la región, nadie tiene cómo detener un ataque naval de nadie, ni nosotros ni ustedes... De pronto Chile.

De seis misiles que le lanzemos a una padilla minimo impactan 3 y esto lo digo suponiendo que de verdad tenga la capacidad de defenderse aunque no se como lo harian,ni que fueran fragatas de ultima generacion con armamento modernisimo estilo EEUU o Francia.

No son fragatas de última generación, pero por lo menos tienen Simbad (4 mistrales por buque montados), Dart Strales que es lo más avanzado anti-misil que ha sacado Oto Melara en cañones y el venerable Oto Breda de 40mm. Sí, muy mal, pero lo de ustedes es pésimo: 4 Avante 2400 más peladas que culito de niño Dios...

De paso hablan de que Venezuela solo tiene 2 buques aptos para lanzar misiles antibuque cuando aun conservamos nuestras clase federacion intactas ya por ahi serian 2 lupos con antibuques + 3 federacion con antibuques lo que da 5 buques aptos para la guerra con misiles.

Pues leyó mal, me extraña de alguien que tiene por nick "Ojo de Águila"; esa águila necesita anteojos.

Esto fue lo que escribí:

...
Los venezolanos dicen que traen el silo para los VLS, sí, lo traen, pero ahí no hay nada ahora y tienen un veto sobre armas estratégicas occidentales. Que le van a poner a futuro VLS o algún sistema de misiles chinos o rusos. Creo que por ahí ya varios expertos del foro en temas navales les han dicho que hacer injertos con esos barcos no sería algo muy aconsejable, porque las tecnologías no son iguales, incompatibles, y prácticamente sale más barato comprarles barcos nuevos ARMADOS a China o a Rusia. Así que hoy día, la ARBV le hace frente a la ARC con 2 Lupos y 3 Patrulleras Misileras, de las cuales, sólo las Lupos tiene posibilidad de defenderse de algo con los Selenia Aspide, que eso es lo que nos hace falta tener: un SAM con más alcance y automatizado...

Como lee, ahí claramente hablo de los mismos 5 buques con capacidad superficie-superficie que usted menciona, así que por ese lado ya usted falla en su apreciación, se reconocen que tienen 5 buques lanzamisiles. Mi comentario iba a que hoy día, la ARBV sólo tiene 2 buques con capacidad de defenderse así mismos de ataques navales, ya sea aéreos o de otro buque o buques. Es decir, sólo dos buques con capacidad de defensa AA, cuando antes tenían 6 y pudieron llegar a tener hasta 10. Pero como dejaron podrir 3, 1 en veremos y compraron 4 bien peladas y con algo más que el "cul... al aire", pues... ya me dirán.

Ellos hablan de capacidad submarina pero no cuentan con aviacion ASW decente cosa que nosotros si tenemos,1 submarino? lo sabemos pero sin envargo tenemos los 212 ASW ya por ahi se les cae el cuento de que los submarinos Colombianos harian lo que les diera la gana sin ser detectados

Es cierto, no contamos con aviación ASW decente, pero algo tenemos, así que tan ciegos no andamos tampoco. Ahora bien, usted opina como si los 212 fueran solares y se mantuvieran eternos por el Caribe, y el Caribe no es la alberca de su casa. Digamos que sale una Guaiquerí a patrullar y lleva un 212 ASW, de pronto se pilla un submarino de la ARC, ¿la Guaiquierí cualquiera tiene cómo hundir el submarino?... Cuando me responda eso, sigo con lo demás...

De paso y OJO con esto,no estamos contando los 8 nuevos helos ASW que estarian por llegarnos,osea mas capacidad todavia

Aja... ya metemos el futuro. Listo: Y ojo que no metemos los mismos 8 helos ASW que tiene proyectada la ARC, ni tampoco metemos los nuevos 3 Persuader mejorados que también tiene proyectada la ARC, y ojo que tampoco metemos las 4 FFG más proyectadas a 2019 y ojo que tampoco metemos las 6 FFG que va a construir COTECMAR.

Y ojo y ojo y ojo...

Asi que ni tan calvo ni con dos pelucas caballeros la ARV sigue viva y dandole la cara a cualquiera que busque pelea

Ahí humildemente la ARC también le planta cara al que busque zafarrancho, y sí, la ARBV sigue viva en su espíritu, porque de medios... mal, muy mal, sus políticos los dejaron podrir y dañar y lo que compraron nuevo lo compraron pelado. Y en industria, se están colgando chamos. Ahí QAP trajo una foto de cómo avanza la construcción de nuestro primer BDA criollo, nacional, mientras que ustedes se los tuvieron que comprar a Cuba...