Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Mauricio escribió:
ltcol. solo escribió:Si, al primero, segundo, tercer ataque pero eventualmente sucumbirá. No solo saturable, vulnerable.
Ahi esta el caso mas reciente de las Malvinas. Barcos modernos con defensas AA "state of the art" vs aviones mas bien viejitos, con bombas tontas y casi ganan los aviones, si los A 4 y Mirages presionan un poco mas, ganan. Y no era UN barco, eran varios que usaron sus radares y sams en conjunto.


El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.

Donde he dicho yo que un barco es una diana flotante ? digo que la confrontacion buque - avion siempre la ha ganado el avion ( aviones, logico), puede el buque tumbar uno, dos, diez pero al final muere.


Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?

Si los Argentinos teniendo que volar directamnte sobre los barcos ingleses y soltando bombas tontas de baja tecnologia, que en muchos casos ni explotaron, casi ganan, imaginese usando armas "stand off".


Es que justamente los grandes saltos cualitativos los han dado los sistemas integrados AAW, no los misiles antibuque. Contra un barco moderno, ataques con bombas tontas serían totalmente inefectivos.

Nombreme UN caso de un buque moderno sobreviviente a un ataque aereo de "magnitud descomunal" no me diga que en Malvinas.Esos fueron ( lo que refuerza mi aseveracion ) ataques de 6 u 8 aviones.


Es que Malvinas es un mal ejemplo porque de entrada las labores de paraguas antiaéreo las tenían asignadas unos barcos (Type 42) armados con un misil de guía SARH (Sea Dart), por definición saturables, y esclavizados a un iluminador ES-PAN-TO-SO (el Type 909) del que los barcos solamente llevaban dos. Las debilidades técnicas del Type 909 y del sistema completo GWS-30 (Sea Dart) están más que bien documentadas. Calcular que de todos los Type 42 llevados por el RN a Malvinas, exactamente UNO (1) pudo hacer uso de su sistema misilístico de modo efectivo, el HMS Exeter.

En total, todas las Type 42 lograron cinco, si... cinco tristes derribos con sus Sea Dart. De estos, cuatro las obtuvo el Exeter.

Darse cuenta que para las fechas, las Kidd estaban entrando en servicio y de hecho son contemporáneas con las Type 42 que el Reino Unido le vendió a la ARA. A la misma RN le cambias sus Type 42 por Kidds y la historia hubiera sido muy, muy diferente.

Como casi siempre para enmarcar :thumbs:
solo la acotación que quizás Brasil perdiendo 10aviones tendría todavía para dar algo de pelea, de repente Chile, el resto a ver los toros desde la barrera.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
eltopo
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Mensaje por eltopo »

solo comentaria (pues con lo demas estoy :thumbs: ) que si bien es verdad que pocas agunatarian tal perdida de aviones, menos veo armada en la actualidad (salvo la chilena) que tenga buques con esa capacidad

operacion pelicano es igual a cobertura aerea de verdad da risa pensar en ver un avion como el kfir haciendo tales labores luego hablan de los indestructibles y omnipresente flanker :pena: :pena: :pena:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Murico m escribió
El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.


Entendi bien? En ese momento los sistemas AA embarcaodos ingleses eran bastante "decentes". Con la segunda frase estoy de acuerdo, empezando por la ARC.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.


Cuantos paises tienen barcos Aegis, 3 ? No es un buen ejemplo, para parafrasearte. Hoy por hoy nadie va a volar sobre una formacion naval a 100 pies de altura, a la Malivinas,las armas stand off son la regla, y tienen mas alcance que la mayoria de sams navales ( 50 kms + o -). La carniceria seria aun peor.

Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?


Asi es pero y los efectos que causan los aviones donde los dejas ? O en tu exposicion los unicos que disparan son los buques.? Dos o tres buques que pierdas en el "barrio" y .... mejor llama a dialogar.

Es que Malvinas es un mal ejemplo


Por el contario, prueba hasta la saciedad que aviones vs buques llevan la de perder los buques, aun en desigualdad de condiciones tecnólogicas y ni siquiera con ataques abrumadores de 50 aviones, 6, 8 solamente. Te agrego mas, si tan siquiera el 80 % de las bombas explota en Malvinas, otro hubiera sido el resultado.

Me reitero, buques sin "air cover" llevan las de perder y en el "barrio" peor aun, los sukos, kfires, cheetas etc tienen mas posibilidades que las Padilla o lupo.

saludos
Última edición por ltcol. solo el 12 Sep 2013, 04:06, editado 1 vez en total.


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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

Mauricio escribió:
ALEX C. escribió: Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente


NO

Están con el cu** al aire y es simplemente insólito que no les hayan dado un misil antiaéreo. Y por favor no me insultes tratando de hacerme creer que los afustes dobles de Mistral sirven para más que espantar helicópteros.

Te acepto lo de la falencia de un sistema antiaéreo de media o alta cota para las FS-1500 para elevar la cobertura antiaérea, pero lo de tener "el cul* al aire" NO. Tampoco me insultes con esa afirmación haciéndome creer que con los sistemas de detección y seguimiento y los sistemas de hard Kill y soft kill que integran las FS-1500 no puede hacer una defensa de punto,...... no podrán derribar el "arco" pero tienen todo los elementos para derribar o confundir la "flecha".

Ahora, ya que algunos están convencidos que la FAC dejara a su suerte a la ARC en un conflicto, por favor tomensen el tiempo de leer este pequeño párrafo de una articulo de la FAC:

Imagen

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La FAC tiene claro que en un posible conflicto, tiene que apoyar a la ARC aunque le derriben todos los Kfir desde 100 Km de distancia :alegre:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:solo comentaria (pues con lo demas estoy :thumbs: ) que si bien es verdad que pocas agunatarian tal perdida de aviones, menos veo armada en la actualidad (salvo la chilena) que tenga buques con esa capacidad

operacion pelicano es igual a cobertura aerea de verdad da risa pensar en ver un avion como el kfir haciendo tales labores luego hablan de los indestructibles y omnipresente flanker :pena: :pena: :pena:


:cool: :cool: Pues así se toteé de la risa, al Kfir le tocará hacer esa tarea y para eso se entrenan y practican. Como ya lo he dicho antes: a la FAC le toca hacer lo que le toque hacer con lo que haya y lo mejor que pueda. Por consiguiente, no veo el motivo de la risa tonta...


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Mensaje por OjoDeAguila »

Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?


Cuantas armadas tienen la capacidad antiaerea embarcada suficiente como para tumbar a un caza que porte los kh???

Creo que se cuentan con los dedos de una sola mano :militar6:

Asi que porlomenos dejen fuera de esa ecuacion a las padilla que por cierto y para el dolor de muchos no son fragatas sino corbetas :D:

siempre habra que recordarselos.

:militar13:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Error, son fragatas.

Y además, para detener un Kh no se necesita tumbar el avión que lo trae, sólo enfocarse en el misil y destruir el misil, no el avión...


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Mensaje por OjoDeAguila »

Exacto ahi esta el punto ¿con que los tumbas? :thumbs:


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Mensaje por JAMOBR »

Off-Topic....el tema es Fuerzas Armadas de Colombia y no ARC vs FAN y lamentablemente algunos se prestan al jueguito de los vecinos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Siempre nos hemos quejado que las FS-1500 no tienen la dotación suficiente para esa tarea, pero la tienen. Los Mistral del sistema Simbad, a ojímetro, pero tienen, está el Oto bitubo de 40mm esclavizado al Mirador y la joya de la corona de la defensa anti-misil, por ahora, de la ARC: el Dart Strales. No es la panacea, pero el buque no va desprotegido tampoco. Que faltan cosas mejores, sí, faltan...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y siguiendo el consejo de JamoBR:

Las claves del acuerdo de Colombia con la OTAN

El ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón, presentó este miércoles a consideración del Congreso el proyecto de ley del acuerdo de cooperación firmado a mediados de año con la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN).

Con esta iniciativa Colombia busca dar el aval definitivo al acuerdo suscrito el pasado 25 de junio en Bruselas durante la visita que Pinzón hizo al cuartel general de la Alianza Atlántica, informó el Ministerio de Defensa.

Dicho acuerdo recibió en su momento duras críticas de otros países latinoamericanos, como Venezuela, Nicaragua y Bolivia, cuyos gobiernos interpretaron este “acercamiento” de Colombia a la OTAN como un primer paso para convertirse en miembro de ese organismo y como una amenaza para la estabilidad regional.
“Cabe señalar que esta relación en ningún caso implica o puede implicar la presencia de tropas extranjeras en territorio colombiano, y tampoco la membresía de Colombia a esta Organización”, señala el proyecto presentado al Congreso.

Según el Ministerio de Defensa, el acuerdo se firmó porque Colombia ha puesto en marcha “una estrategia de cooperación internacional que se despliega en los ámbitos bilateral y multilateral”.

Esta iniciativa “se fundamenta en una aproximación del sector a diferentes regiones del mundo con criterios estratégicos de prevención, cooperación y modernización para el fortalecimiento de la seguridad y la defensa nacional”, agrega el texto.

Según el proyecto de ley, esta política de cooperación no solo busca “mayor efectividad en la lucha contra la delincuencia transnacional y otras amenazas, sino también orientar la visión de futuro de las Fuerzas Armadas de Colombia”.

Dicho acuerdo establece medidas para el intercambio y protección de la información que sea compartida entre las partes, lo que implica asegurar el cumplimiento de procedimientos de seguridad comunes, así como el compromiso de no divulgar a terceros datos sin el aval del otro firmante del convenio.

Adicionalmente, el acuerdo con la OTAN le permitirá al país tener acceso a buenas prácticas y a los estándares profesionales de esa organización en áreas como integridad y transparencia, operaciones humanitarias y de paz y fortalecimiento de las capacidades de las Fuerzas Militares, entre otras, según el ministro.

Por su parte, Colombia ofrecerá a la OTAN los conocimientos y capacidades adquiridas en la lucha contra el terrorismo, el narcotráfico y otras formas de crimen organizado.



http://www.semana.com/nacion/articulo/l ... n/357294-3


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Mensaje por Peace Maker »

ALEX C. escribió:e acepto lo de la falencia de un sistema antiaéreo de media o alta cota para las FS-1500 para elevar la cobertura antiaérea, pero lo de tener "el cu** al aire" NO. Tampoco me insultes con esa afirmación haciéndome creer que con los sistemas de detección y seguimiento y los sistemas de hard Kill y soft kill que integran las FS-1500 no puede hacer una defensa de punto,...... no podrán derribar el "arco" pero tienen todo los elementos para derribar o confundir la "flecha".


Por mas que llores y patalees, se gastaron 100 millones por buque para dejarlos con el cu.. al aire :alegre:
pusieron la integridad del buque y la vida de sus tripulantes solamente es sistemas Close In . conociendo la seria amenaza aérea que tendrían que enfrentar esos buques. :desacuerdo:


ALEX C. escribió:Ahora, ya que algunos están convencidos que la FAC dejara a su suerte a la ARC en un conflicto, por favor tomensen el tiempo de leer este pequeño párrafo de una articulo de la FAC:




Habla de PATRULLA MARITIMA , no dice nada de dar protección aéronaval a los buques de la ARC .

ALEX C. escribió:La FAC tiene claro que en un posible conflicto, tiene que apoyar a la ARC aunque le derriben todos los Kfir desde 100 Km de distancia


Como si esos aviones no tuvieran ya bastantes problemas para defender su propio espacio aéreo continental :pena:


hay Alecito :pena:
Andrés Eduardo González escribió:Pues así se toteé de la risa, al Kfir le tocará hacer esa tarea y para eso se entrenan y practican. Como ya lo he dicho antes: a la FAC le toca hacer lo que le toque hacer con lo que haya y lo mejor que pueda. Por consiguiente, no veo el motivo de la risa tonta...


Hay Andres , la FAC no tiene los medios para estar 24/7 sobre esos buques con tan solo 13 aviones .



Andrés Eduardo González escribió:Los Mistral del sistema Simbad, a ojímetro, pero tienen,



Si bueno, trate de hacer blanco con tan solo unos segundos en un misil que viene a 980 kilómetros por hora sobre un buque en movimiento en mar agitado :desacuerdo: ( y si el misil es supersonico :pena: mucho mas complicado)


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por ltcol. solo »

ojo de aguila escribió
Exacto ahi esta el punto ¿con que los tumbas?


Pues el punto es que ud entra aqui a meter la cucaharada sin leer los posts que se han veindo escribiendo antes, hay paginas entreras sobre la moderinzacion de las Padilla. Entra por entrar y comenta por comentar ( simpre algo negativo, claro esta) Leaaaaa,enterse y despues entre a debatir .

Mire en wiki que es el sistema Dart Strales.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

Hay Andres , la FAC no tiene los medios para estar 24/7 sobre esos buques con tan solo 13 aviones .


Ni la AMBV tampoco los tiene. Por cierto, no son 13, son 20 a 21, que no se le olvide que se están modernizando a C-10 todos, por eso se compraron más radares y más guarachas. Ustedes se quedaron estancados en el tiempo...

Si bueno, trate de hacer blanco con tan solo unos segundos en un misil que viene a 980 kilómetros por hora sobre un buque en movimiento en mar agitado :desacuerdo: ( y si el misil es supersonico :pena: mucho mas complicado)


Por eso no me gusta ese sistema, pero es lo que hay y hay que trabajar con eso. Sin embargo, espero que el DARET de la Armada termine su proyecto de automatizar el Simbad. En el caso del Kh, supongo que la defensa será así: Obviamente el buque va a pillar lo que le tiren, entonces el primero en actuar será el Dart Strales, luego entrarían los simbad y finalmente el Oto de 40mm, si pasa alguno de lo tres, a hacer maniobras y tirar los señuelos que se tengan.

El Dart Strales parece ser un muy confiable sistema anti-misil, para pasarlo, tendrán que saturarlo, que es seguro lo que harán...


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió:Ni la AMBV tampoco los tiene.



Es que desde hace rato le estoy diciendo que ninguno de los dos puede. :thumbs:


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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