Independencia de Cataluña (I parte)

[vonneumann]

La educación es un tema personal, estimado, y uno tan solo responde ante su propia vergüenza, en cambio con las banderas oficiales se puede acabar respondiendo ante la ley...

Usted decía: "casi la misma (educación), solo casi".
Y son la misma falta de educación, otra cosa es que una de ellas además de falta de educación implique posibles consecuencias legales.
Encender un cigarrillo durante la comida en un domicilio particular puede ser una falta de educación (a menos que se haya convenido hacerlo por los comensales), hacer lo mismo en un restaurante puede además acarrearnos una multa.

[UlisesII]

Hola amigos:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/2854-las-siete-razones-para-entender-por-que-crece-el-independentismo-en-cataluna
Y una de libros:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2013/09/02/dos_libros_catalanes_eso_tergiversan_historia_apropian_del_aragon_oriental_247539_300.html
También siguen con la pamema esa de Wifredo "El Velloso" y Carlos "El Calvo" apropiándose de la Bandera de la Casa Real aragonesa.
Hasta otra. ><>

[Autentic]

O sea, que es mentira, que los Reyes de la Corona de Aragon, a partir de Alfonso II, hasta Martin I, pertenecieran a la Casa de Barcelona, ¿es eso?., porque si es eso, que se lo hagan mirar.

Pueden cambiar el nombre de una lengua, pero lo que no pueden, es cambiar la Historia.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Se puede, se puede, ya lo creo que se puede...
Faltaría más...lo que no se sabe es para quién se puede...
Lo de ERC y CIU coaligados en las próximas europeas no tiene precio
saludos

[Almogàver]

Hola amigos:
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/2854-las-siete-razones-para-entender-por-que-crece-el-independentismo-en-cataluna
Y una de libros:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2013/09/02/dos_libros_catalanes_eso_tergiversan_historia_apropian_del_aragon_oriental_247539_300.html
También siguen con la pamema esa de Wifredo "El Velloso" y Carlos "El Calvo" apropiándose de la Bandera de la Casa Real aragonesa.
Hasta otra. ><>

El día que puedas demostrar que Aragón usó esa bandera antes que Barcelona, nos lo explicas.

[Gaspacher]

O sea, que es mentira, que los Reyes de la Corona de Aragon, a partir de Alfonso II, hasta Martin I, pertenecieran a la Casa de Barcelona, ¿es eso?., porque si es eso, que se lo hagan mirar.

Pueden cambiar el nombre de una lengua, pero lo que no pueden, es cambiar la Historia.

Un saludo.

O sea, que es mentira que desde Ramón Berenguer, los condes de Barcelona pertenecieran al linaje de la casa de Aragón. ¿Es eso??? porque si es eso que se lo hagan mirar

Porque visto lo visto hay algunos que pueden incluso cambiar la historia

El día que puedas demostrar que Aragón usó esa bandera antes que Barcelona, nos lo explicas.

El día que puedas demostrar que esa bandera fue utilizada por un territorio y no por un linaje, la casa real de Aragón por sus lazos con la Santa Sede, nos lo explicas tu

[Autentic]

O sea, que es mentira que desde Ramón Berenguer, los condes de Barcelona pertenecieran al linaje de la casa de Aragón. ¿Es eso??? porque si es eso que se lo hagan mirar

Porque visto lo visto hay algunos que pueden incluso cambiar la historia

Amigo Gaspacher, ¿debo entender entonces, que Ramon Berenguer, dejo de pertenecer por sangre a la Casa de Barcelona, y sus descendientes también,?

Ya no es solo cambiar la Historia, entonces, se cambia hasta la Genética.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

¿Qué tiene que ver la genética con la heráldica?

En heráldica lo común es que el titulo mayor sea el preeminente, de hecho juraría que a su hijo se le llamo Alfonso II de Aragón, no Ramón de Barcelona o Berenguer...

[Gaspacher]

Por otro lado el gobierno catalán sigue con la cantinela de siempre

Polémica por un cartel de CiU contra la 'España subsidiada'
Josep Rull lo defiende porque 'es una descripción de la realidad que hay'
'No tiene sentido que aquí suframos y en otros sitios cosas incomprensibles'
Políticos de bandos ideológicos dispares como ICV o C's critican la iniciativa

Que malos somos los españoles que saqueamos cataluña...

[Autentic]

Por supuesto, amigo Gaspacher, Rey de Aragon, lo que no quiere decir en modo alguno, que no fuera del linaje de la Casa de Barcelona.

¿Felipe V, era acaso del linaje de los Austrias, y su hijo?. ¿Fernando I de Aragon, Alfonso V, o bien Fernando II?, esos tampoco eran Trastamaras?.

Joder, es que el negacionismo, ya llega a cotas increibles.

Un saludo.

[Gaspacher]

Pues no, no lo era, la opinión más extendida entre los historiadores es que se trato de un matrimonio consuetudinario y que era la casa mayor la que mantenía la transmisión y la menor la que quedaba relegada. De hecho los descendientes de Berenguer siempre afirmaron que su apellido era Aragón, y no el del linaje paterno

En el caso de trastamaras, austrias y borbones, todos ellos eran reyes y no condes, bueno, de hecho en el caso de los trastamaras su ascenso al trono se realizo tras elección ante la sede vacante, así que es otra historia

Así pues en todo caso sería más semejante con la tradición japonesa de dar a los hijos al apellido más importante, sea indistintamente el paterno o el materno

[Almogàver]

Por otro lado el gobierno catalán sigue con la cantinela de siempre

Polémica por un cartel de CiU contra la 'España subsidiada'
Josep Rull lo defiende porque 'es una descripción de la realidad que hay'
'No tiene sentido que aquí suframos y en otros sitios cosas incomprensibles'
Políticos de bandos ideológicos dispares como ICV o C's critican la iniciativa

Que malos somos los españoles que saqueamos cataluña...

Desde la misma Catalunya ya hay quien les ha respondido con otro cartel a medida:

https://mobile.twitter.com/AlbertKaliay ... rtKaliayev

[Autentic]

Pues no, no lo era, la opinión más extendida entre los historiadores es que se trato de un matrimonio consuetudinario y que era la casa mayor la que mantenía la transmisión y la menor la que quedaba relegada. De hecho los descendientes de Berenguer siempre afirmaron que su apellido era Aragón, y no el del linaje paterno

En el caso de trastamaras, austrias y borbones, todos ellos eran reyes y no condes, bueno, de hecho en el caso de los trastamaras su ascenso al trono se realizo tras elección ante la sede vacante, así que es otra historia

Así pues en todo caso sería más semejante con la tradición japonesa de dar a los hijos al apellido más importante, sea indistintamente el paterno o el materno

Comprendo, Gaspacher, la opinión mas extendida entre los historiadores, los Trastamara eran otra historia, y para el resto la tradición Japonesa.

Ya veo. a Ramon Berenguer, lo pusieron allí, para hacerle un favor, puesto que sobraban los legitimos herederos al trono, y el, solo era un pringao.

Pero nada, ni nadie cambiara, que esos Reyes de Aragon, fueran hijos de quien eran.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Pues no, Autentic, por más que te pique no comprendes o no quieres comprender

¿Me vas a decir que Fernando de Trastamara alcanzo el trono por ser heredero de Martin y no por elección?

Nadie dice que no fuesen hijos de Berenguer, se dice que el apellido o linaje materno fue el adoptado en lugar del paterno por ser más preeminente, algo que es costumbre en Japón, y la prueba es clara, ¿Cuantos de sus descendientes se siguieron apellidando Berenguer?

Tan pringao que recibió un trono como consorte?? Pringaos así quiero yo, y por cierto, el heredero lejitimo al trono era mujer y se llamaba Petronila, y también fue cortejada por Castilla, por cierto.

Sí, eran hijos de un padre y una madre, pero... ¿Cual fue el apellido que predomino?

[Autentic]

No, si no me pica, amigo Gaspacher, ya he visto y he oído tanto, que mi capacidad de asombro ha quedado mas que reducida. A los que les pica, es a los que no soportan que un Conde Catalán, engendrara los Reyes de Aragon, ya ves, como si eso fuera a cambiar nada hoy en día, pero claro, es lo que se lleva.

Por mas que se hicieran llamar como fuera, por mas de lo que mas, eran de la casa de Barcelona, y eso, ni los "historiadores", ni los Japoneses, ni los políticos tontolabas actuales, ni los pseduoperidistas a sueldo, no lo van a cambiar.

Los Trastamara, tres cuartos de lo mismo, por elección o por lo que fuera, eran Trastamaras.

Un cordial saludo.