Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Player007
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Mensaje por Player007 »

Gibral escribió:Al final la guerra en siria se reduce a un negocio. A ninguno de los paises extranjeros les interesa que termine la guerra de Siria, a ninguno les importa la suerte del pueblo Sirio solo les importa ganar influencia en siria para quedarse un trozo del pastel. Todos alimentan la guerra y miran como pueden sacar provecho de la situación. Esto vale para los dos lados Rusia-China , Otan-Petromonarquias etc..). A ganar dinero vendiendo armamento y saqueando el país.

Aparte de que continuamente llegan montones de yihadistas a traves de las desguarnecidas fronteras de Siria. Solo comentar que la unica oposición real que ha tenido el regimen desde hace decadas han sido los hermanos musulmanes. Por lo que la mayoría del ELS son de los hermanos musulmanes o simpatizantes. Quiero decir la oposición ´´moderada´´ son hermanos musulmanes imaginaos el resto de grupos, mayoritariamente yihadistas salafistas. Me refiero toda la oposición son islamistas las diferencias es que unos son mas intolerantes y violentos que otros pero todos quieren islamizar siria e imponer la sharia.

No se a que paises me recuerda, a si a las primaveras arabes, solo hay que ver la explosión de libertades y democracia que han habido donde a triumfado la rebelión(Libia, Tunez ,Egipto).

Por eso yo reconociendo que el gobierno no es buena gente y que son muy corruptos los prefiero, prefiero una dictadura laica que protege-tolera a las minorias religiosas que una dictadura religiosa. Solo deciros que para mi me merecen mas respetola mayoria de los soldados del ejercito Sirio que cualquier rebelde. La diferencia es que el soldado sirio muchas veces son gente que han sido llamados a filas (no son assadistas como muchos dicen en un intento de deshumanizar a los soldados, los soldados tambien tienen hermanos hijos y padres), y en siria es una obligación marcada por la ley de que todo varón esta obligado a acudir si lo llaman quiero decir la mayoría de las veces no es una elección que hace uno mismo te vienen a buscar a casa. Los unícos que reprensentan a siria son el ejercito sirio los que se enrolan en los ELS o otros grupo lo hacen por elección (la mayoria de las veces motivados por los 1000 euros mensuales de salario).

Todos los que apoyan a los islamistas ya se lo encontraran cuando regresen a sus paises, hay cientos quizas miles de yihadistas europeos. El gobierno ingles a reconocido que hay mas de 500 yihadistas britanicos combatiendo con los rebeldes en siria. Me imagino que a occidente ya no les importamos los 2 millones de cristianos que quedamos en siria (posiblemente ya seamos menos para alegria de muchos). Os contare que la violencia que sufre mi comunidad el 90% viene de parte de los rebeldes- bandidos terroristas que pueblan toda la provincia de alepo, coches bombas, secuestros,amenazas de muerte para extorsionarnos. De revolucionarios no tienen nada a no ser que la revolucion quiera decir una involución en la sociedad (imponiendo la sharia en los barrios que controlan o obligando a todas las mujeres a taparse o prohibiendoles conducir). Despues estan los grupos de bandidos que se disfrazan de revolucionarios.

Para mi apoyar a los rebeldes es firmar la sentencia de muerte de los cristianos en siria sino mirar Iraq. La mayoria de mi familia vive fuera de Siria esparcida por el mundo los que aun estan en Alepo quieren huir pero no tienen a donde ir y estan rodeados de un mar de islamistas. Los cristianos somos gente de paz y nunca empuñaremos las armas, pero sí apoyamos al gobierno porque por lo menos nos defiende, muchos barrios nos los habrian llenado de coches bomba sino fuera por el ejercito. Despues decir que lo de las armas quimicas es importante que se investigue aunque creo que es una mas de las brutalidades de la guerra, no me parece mas brutal que secuestrar a un religiososo cristiano decapitarlo y dar su cuerpo de comida para los perros, su delito fue criticar a los mal llamados revolucionarios acusandolos de lo que son, unos bandidos. A mi primo le preocupan los francotiradores rebeldes cuando sale de casa a buscar pan, tiene que cruzar las calles corriendo. Disparan a todo lo que se mueve, a un amigo de mi familia le dispararon cuando iba con su hijo.


Excelentes 2 intervenciones estimado Gibral. Muchos pensamos lo mismo en este foro.

Saludos :militar-beer:


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

dromack89 escribió:
a615618 escribió:Hola gente !

La verdad es que yo no termino de creerme que al día siguiente de la llegada de inspectores de la ONU se produzca un ataque químico con la perdida de muchos niños inocentes en un sitio muy determinado....,

¡¡¡ REMEMBER THE MAINE !!!


Un saludo,

eso es lo raro parece como si el ataque hubiera sido a un colegio.


nada de colegio a zona civil y ya...

los hombres andan pegando tiros ¿quien queda alla? pues nenes pequeños...

obviamente es un atentado... y sinceramente en un momento como este que entran los de la onu no me creo que sea por parte del gobierno ni tampoco de los rebeldes... apesta a alquaeda


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

apesta a alquaeda


Muy cierto, no muchos habíamos barajeado esa 3era posibilidad de los al qaeda, tomando en cuenta que desgraciadamente Siria está infestada por esa calaña de "gente".


Experten
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Mensaje por Experten »

Gibral escribió:Al final la guerra en siria se reduce a un negocio. A ninguno de los paises extranjeros les interesa que termine la guerra de Siria, a ninguno les importa la suerte del pueblo Sirio solo les importa ganar influencia en siria para quedarse un trozo del pastel. Todos alimentan la guerra y miran como pueden sacar provecho de la situación. Esto vale para los dos lados Rusia-China , Otan-Petromonarquias etc..). A ganar dinero vendiendo armamento y saqueando el país.


Pues no lo creo, la realidad es que Siria tiene efectos económicos importantes, y realmente nadie esa sacando nada de esto, las ganancias que otorgaba el régimen clientelar de los Al-Assad ya no existen y de hecho están viviendo de prestado y nadie tiene una ganancia tangible, estoy de acuerdo, el pueblo sirio es una víctima, pero realmente sus expectativas no eran mucho mejores, en mejor de los casos es un gobierno profundamente inepto y corrupto, que no podía proporcionar ni empleo ni ingresos seguros. La guerra civil no es una mejora, pero creo que en estas condiciones si era virtualmente inevitable, incluso sin apoyo extranjero, el régimen Sirio había apelmazado armas por 60 años y su posición geográfica no sólo facilita si no que ya es el mayor mercado ilegal de armas en el mundo, no justifico que se este alimentando el conflicto pero esto ya estaba sucediendo.

Aparte de que continuamente llegan montones de yihadistas a traves de las desguarnecidas fronteras de Siria. Solo comentar que la unica oposición real que ha tenido el regimen desde hace decadas han sido los hermanos musulmanes. Por lo que la mayoría del ELS son de los hermanos musulmanes o simpatizantes. Quiero decir la oposición ´´moderada´´ son hermanos musulmanes imaginaos el resto de grupos, mayoritariamente yihadistas salafistas. Me refiero toda la oposición son islamistas las diferencias es que unos son mas intolerantes y violentos que otros pero todos quieren islamizar siria e imponer la sharia.


No estaría tan seguro como para afirmar que todos los opositores eran necesariamente islamistas, y si soy honesto, dudo mucho que los combatientes extranjeros se cuenten por las decenas de miles, es inviable construir un ejército de fundamentalistas y "mercenarios" partiendo solamente del contrabando y su ingreso ilegal, eso requiere de mucho dinero y tiempo, incluso en países con fronteras porosas. En cualquier caso, si los hermanos musulmanes son los principales opositores es por culpa del propio régimen y ya muy poco se puede hacer. Yo no quiero que en Siria se vea la Sharia, pero debemos enfrentar la idea de que los islamistas serán importantes en futuro, hoy, ya es muy tarde para deshacerse de esos elementos y su nefasta influencia, pero quien género esta situación es Al-Assad de entrada, hoy tenemos que ver con una realidad, que aunque no nos desagrade, en algún punto los islamistas tendrán algo de poder en Siria ya sea si esto termina con la derrota de Al-Assad o la derrota de los opositores o una tregua, ya no hay punto atrás, lo mejor que se puede hacer es ir a una transición real ahorita y esperar a que estos no ganen, lo peor es que desplacen a la facción liberal de la oposición Siria y se derroqué a Al-Assad

No se a que paises me recuerda, a si a las primaveras arabes, solo hay que ver la explosión de libertades y democracia que han habido donde a triumfado la rebelión(Libia, Tunez ,Egipto).


Pues si, porque para eso existen los periodos de trancision, no podemos exigir un sistema democrático totalmente evolucionado sólo en meses, se tiene que construir gradualmente todo un sistema para ello, algo que no es fácil, ni barato ni rápido y que se verá muy retrasado por todos los problemas que origino la dictadura.

Por eso yo reconociendo que el gobierno no es buena gente y que son muy corruptos los prefiero, prefiero una dictadura laica que protege-tolera a las minorias religiosas que una dictadura religiosa. Solo deciros que para mi me merecen mas respetola mayoria de los soldados del ejercito Sirio que cualquier rebelde. La diferencia es que el soldado sirio muchas veces son gente que han sido llamados a filas (no son assadistas como muchos dicen en un intento de deshumanizar a los soldados, los soldados tambien tienen hermanos hijos y padres), y en siria es una obligación marcada por la ley de que todo varón esta obligado a acudir si lo llaman quiero decir la mayoría de las veces no es una elección que hace uno mismo te vienen a buscar a casa. Los unícos que reprensentan a siria son el ejercito sirio los que se enrolan en los ELS o otros grupo lo hacen por elección (la mayoria de las veces motivados por los 1000 euros mensuales de salario).


Pues no es una cuestión de preferencias, porque la victoria de Al-Assad no implica una vuelta al status quo, Siria no volverá a ser igual, le hagamos como le queramos hacer, tenemos que enfrentar una realidad y esa realidad es que la Siria de Al-Assad no va a volver, se cambiaron los términos de la convivencia social en Siria y punto, no habrá una gran reconciliación posterior, habrá gente que perdió su familia, su hogar, su patrimonio, su dignidad y muchas cosas más, y habrá fuertes problemas sectarios, al gobierno sirio no le va a bastar sólo con su fuerza represora para sostener la tensión social, porque no existe tal fuerza represora o tendría que ser exageradamente grande y no hay dinero para pagarla. También me preocupa que digas que los soldados sirios tienen un comportamiento mejor quizá sea cierto (la verdad lo dudo) pero en términos reales su comportamiento nunca ha sido ni debe considerarse como algo respetable, incluso si del lado opuesto hay alguien peor.


[/quote]Todos los que apoyan a los islamistas ya se lo encontraran cuando regresen a sus paises, hay cientos quizas miles de yihadistas europeos. El gobierno ingles a reconocido que hay mas de 500 yihadistas britanicos combatiendo con los rebeldes en siria. Me imagino que a occidente ya no les importamos los 2 millones de cristianos que quedamos en siria (posiblemente ya seamos menos para alegria de muchos). Os contare que la violencia que sufre mi comunidad el 90% viene de parte de los rebeldes- bandidos terroristas que pueblan toda la provincia de alepo, coches bombas, secuestros,amenazas de muerte para extorsionarnos. De revolucionarios no tienen nada a no ser que la revolucion quiera decir una involución en la sociedad (imponiendo la sharia en los barrios que controlan o obligando a todas las mujeres a taparse o prohibiendoles conducir). Despues estan los grupos de bandidos que se disfrazan de revolucionarios. [/quote]

Creo que aquí nadie apoya a los islamistas, simplemente habemos quienes creemos que después de 125,000 muertes y 2 millones de desplazados que verán destruida su salud y sus oportunidades de vida, para que vuelva a sostenerse en el poder alguien que no puede hacerlo ya, y que no brinda ninguna garantía de estabilidad a largo plazo. Las dictaduras implosionan y tienen efectos catastróficos SIEMPRE, sin excepcion alguna, si en algún momento los Al-Assad están de regreso, nada garantiza que Siria no vuelva a tener un conflicto interno, de hecho creo que volvería a suceder, porque de nuevo, la victoria de la dictadura no implica una vuelta al status quo.

Al final, todos lamentamos no sólo la situación de la minoría cristiana de Siria, si no todas, pero si debemos ser honestos, el futuro no pinta bien sea cual sea el resultado del conflicto, en democracia al menos, tienen la oportunidad de ser representados, de cualquier otra forma serán mucho más vulnerables.

Para mi apoyar a los rebeldes es firmar la sentencia de muerte de los cristianos en siria sino mirar Iraq. La mayoria de mi familia vive fuera de Siria esparcida por el mundo los que aun estan en Alepo quieren huir pero no tienen a donde ir y estan rodeados de un mar de islamistas. Los cristianos somos gente de paz y nunca empuñaremos las armas, pero sí apoyamos al gobierno porque por lo menos nos defiende, muchos barrios nos los habrian llenado de coches bomba sino fuera por el ejercito. Despues decir que lo de las armas quimicas es importante que se investigue aunque creo que es una mas de las brutalidades de la guerra, no me parece mas brutal que secuestrar a un religiososo cristiano decapitarlo y dar su cuerpo de comida para los perros, su delito fue criticar a los mal llamados revolucionarios acusandolos de lo que son, unos bandidos. A mi primo le preocupan los francotiradores rebeldes cuando sale de casa a buscar pan, tiene que cruzar las calles corriendo. Disparan a todo lo que se mueve, a un amigo de mi familia le dispararon cuando iba con su hijo.


Ya se ha tocado el tema de Iraq antes y te lo voy a poner así, ante la realidad es poco ya lo que pueden hacer, si el día de mañana los rebeldes o Al-Assad triunfan, se las van a cobrar, de una forma u otra, es un gobierno que no puede garantizar ni siquiera un estado de paz. Lo mejor que pueden hacer es pujar por la renuncia de Al-Assad, una trancision y buscar espacios y protección en un marco democrático.


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Es descorazonador... me he pasado un buen rato respondiendo el estimado CURINOV y a sus loas a las falacias ad hominem; pero se ha perdido el mensaje a punto de finalizarlo...

Resumo el mensaje.

CURINOV escribió:Que lástima señor Albertopus que a estas alturas de la vida hasta ahora usted no haya aprendido a debatir, mas lástima aún sabiendo que usted proviene de un país con una calidad educativa superior a la de la mayoría de países latinoamericanos como el mío. A continuación paso a darle un breve repaso de lo que es una "Falacia Ad-Hominem":...


Tratar de defenderse con historias sobre diferencias de países y de latitudes es una clara falacia ad nationem.

CURINOV escribió:Otra cosa, le agradeceré bastante que deje de valerse de artimañas para distorsionar mis comentarios, a lo que me refiero es al hecho de que usted está respondiendo pequeñas oraciones de mis argumentos sacándolos de contexto y usándolos a beneficio propio...


Acusarme de manipulación cuando he transcrito literalmente tus palabras es una clara falacia ad phrasem. Por eso será que no has podido indicar ninguna de esas manipulaciones.

CURINOV escribió:¿Como puede el Gobierno Sirio garantizar la seguridad de los observadores de la ONU en una eventual visita hacia una zona controlada por TERRORISTAS? ¿Que pasaría si estos observadores sufrieran un accidente de gravedad o mortal durante esta incursión? Lo mas probable es que saltarían los anti-Assadistas a acusar al Gobierno de ser el responsable de la muerte de estos observadores. ¿O no?...


Este párrafo es la demostración palmaria de que te falta un hervor. O sea, un caso de falacia absentia hervorem.

La cuestión NO es si es obligatorio que el gobierno sirio pueda garantizar la seguridad de los investigadores, sino si hay voluntad de investigar y si hay antecedentes de la presencia de equipos de investigación y observadores en el terreno a pesar de que el gobierno no les aseguraba su integridad personal... Y, qué casualidad, hay pruebas de las dos cosas:

1. El equipo de investigación del Prof. Sellström ha dijo estar dispuesto a investigar el caso.

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syrias-darkest-day-opposition-blames-assad-forces-as-up-to-1300-killed-in-poison-gas-attacks-8777527.html

"...said in Damascus: “It sounds like something that should be looked into. It will depend on whether any UN member state goes to the Secretary General and says we should look at this event. We are in place to do so.”

De hecho, ya ha hablado con el gobierno sirio para poder hacerlo. O sea. Hay voluntad de investigar.

2. Los observadores de la Liga Árabe y los observadores militares de la ONU YA estuvieron en Siria y permanecieron allí a pesar de ser atacados. Concretamente, los observadores de la ONU abandonaron el país sólo cuando su mandato había caducado. O sea, puede haber equipos internacionales de observación incluso en situación de riesgo. Su permanencia dependió de la voluntad de esas personas de estar allí, no de la capacidad para proporcionar seguridad -y poder de control- del gobierno sirio.

CURINOV escribió:Aún así, en el supuesto caso de que el Gobierno esté poniendo "piedras en el camino" que impidan la correcta y rápida investigación de los observadores de la ONU, sería una FALACIA AD-IGNORANTIAM afirmar que el Gobierno es el responsable de los supuestos ataques con armas químicas solo porque está "ralentizando" la investigación de los observadores. Espero que sepa lo que es una FALACIA AD-IGNORANTIAM, ¿O también le tengo que enseñar eso?...


Tú, menos todas las maneras posibles de escribir falacia -con minúsculas o mayúsculas-, no has enseñado nada.

Los motivos para sospechar del gobierno están en este mismo hilo. Es tu responsabilidad leerlas y entenderlas... pero, no son cosa menor los comunicados patéticos de negación que hicieron los sirios. Primero a través de un portavoz de segundo nivel y posteriormente a través del ministro de Información. Puesto que el argumento defensivo más importante que empleó ese señor para convencer de la inocencia gubernamental fue que Siria "no tiene armas químicas"... :pena: resulta muy, pero que muy difícil confiar en la versión oficial.

No sólo eso. Los aliados sirios han tejido un presunto conjunto de pruebas en favor del gobierno que resultan inmasticables en un análisis crítico.

http://www.interpretermag.com/russia-doubles-down-on-its-support-for-assad/

CURINOV escribió:Otra cosa, ¿A que población se refiere usted? ¿Será acaso que el Gobierno Sirio está en la responsabilidad de velar por la vida de los miles de terroristas invasores de diversas nacionalidades que han formado un verdadero "crisol de razas" en Siria? Además de ello, aún no se ha esclarecido totalmente que es lo que realmente ha pasado en estos días en Goutha, por lo tanto tanto a usted como yo solo nos queda especular. Créame que estoy bastante ansioso de que se esclarezcan los hechos, y si realmente el gobierno ha sido el responsable pues tendrá que recibir su merecida sanción.


Un gobierno que merezca el respeto como tal debe velar por el cumplimiento de la Ley y el castigo a quien la viole, cuando se demuestre, con todas las garantías posibles. De hecho, hay un documento, que dice ser la Ley Fundamental sirio que dice algo así.

Lo que sí debe velar el gobierno no es por la vida de los "miles de terroristas", es por no matar a los centenares de miles de víctimas en todo el país.

CURINOV escribió:Ahora, tal parece que usted lee y cita solo lo que le conviene pues no le basta con manipular y tergiversar mis argumentos, sino que además osa llamarme "Assadista" pese a que desde un principio he dejado muy en claro que no soy pro-Assad; nuevamente con las falacias Ad-hominem. :pena: .


Ahí tienes razón. No eres un assadista sensu stricto. Eres un assadista ad hominem.

CURINOV escribió:Es una pena que usted pretenda desconocer el hecho de que la oposición del gobierno está conformado principalmente por grupos terroristas que no solo se ensañan contra el régimen sino que además no dudan en obligar a la población a ser cómplices de sus fechorías y decapitar a los que se niegan.
No entiendo como usted puede acusarme de "justificar" a Assad cuando usted mismo se la pasa defendiendo a los militantes de Al-Nusra y Al-Qaeda haciéndolos pasar como "luchadores pacíficos". :pena:


Veo que lo que te sobran son latinajos y te falta comprensión lectora. ¿Cuándo dices que he sido yo defensor de los imbéciles de alcaedianos y adjuntos?

¿Tienes datos contrastados -que es lo que se suele ofrecer en estos hilos- para decir que la oposición son "principalmente" terroristas?

¿Sabes a quién reconoce tu propio país como interlocutores legítimos?

Tanta falacia ad tuntún me tiene agotado.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Hace algo más de 1 día empezaron a aparecer vídeos con los restos de los supuestos misiles/cohetes/proyectiles que habían desencadenado la matanza en Ghouta.

http://brown-moses.blogspot.com.es/2013/08/are-these-munitions-used-in-todays.html

Obsérvese cómo esos proyectiles son similares a otros lanzados por las fuerzas gubernamentales en diferentes zonas del país (empezando por Daraya) en documentos recogidos desde enero.

[youtube]ad3D-BQfxD0[/youtube]

[youtube]sqpjQQkeAsY[/youtube]

[youtube]68YeijuMHec[/youtube]

Saludos.

PD, Por cierto, una serie de comandantes rebeldes han presentado su dimisión al CNS por no poder proteger a la población de los ataques químicos.

[youtube]ZBNHqL44mcM[/youtube]

Y... como los temas van sobre Ghouta, aquí el momento donde un MiG ha sido derribado (a lo largo de ayer continuaron los bombardeos en esos distritos).

[youtube]DVC1BNac3_E[/youtube]

A ver si un días de estos tengo tiempo de hablar de los avances rebeldes al sur de Alepo. En las llanuras de Al- Safira y en Khanaser. Las comunicaciones gubernamentales entre Hama y Alepo pueden estar bloqueadas.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

EE.UU empieza a buscar antecedentes para justificar una intervención en Siria sin mandato expreso del Consejo de Seguridad: Kosovo.

http://www.nytimes.com/2013/08/24/world/air-war-in-kosovo-seen-as-precedent-in-possible-response-to-syria-chemical-attack.html?hp&_r=0

... la lista de blancos se ha actualizado, según fuentes anónimas del DoD.

http://edition.cnn.com/2013/08/23/world/meast/us-syria-military-options/index.html?hpt=hp_t1

"A senior Defense Department official told CNN on Friday that target lists for possible air strikes have been updated. The planning also included updates on the potential use of cruise missiles, which would not require fighter pilots to enter Syrian airspace.

But the official cautioned the steps were taken "to give the president a current and comprehensive range of choices" and that no decisions were made at a national security meeting on Thursday at the White House.

The official said there are certain static targets, like government buildings and military installations, but that forces and equipment of Syrian President Bashar al-Assad "continue to move" and thus require flexibility in planning."


Pueden estar preparándose dos destructores para actuar con tomahawks (¿del escuadron de destructores 60?).

http://www.washingtonpost.com/national/hagel-suggests-us-moving-naval-forces-closer-to-syria-in-case-obama-orders-military-strike/2013/08/23/1c5dfd30-0c58-11e3-89fe-abb4a5067014_story.html?hpid=z4

Saludos.


M26J
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Mensaje por M26J »

Hombre Albertopus, pero es normal que sean similares a otros que lanzan las fuerzas gubernamentales eso no garantiza nada, teniendo en cuenta que buena parte de los rebeldes y su armamento eran del ejercito gubernamental anteriormente.

No recuerdo que forero hablaba de la muestras que han recogido los rebeldes sobre el ataque químico, prueba que ni mucho menos será definitiva al ser recogida unilateralmente por una sola de las partes del conflicto, la única solución es que permitan a la ONU llegar al lugar, pero hasta para eso tendrían que ponerse de acuerdo ya que la zona no la controla el gobierno.

Experten si pueden ser 125.000 muertos, mas de 100.000 según la ONU, pero es que parece tal y como se suele decir que esos 100.000 eran civiles bombardeados por Assad y entre ellos hay decenas de miles de soldados sirios y civiles que apoyaban a Assad.

En España recuerdo una entrevista a unos sirios denunciando el trato a los cristianos por parte de los rebeldes, usados como escudos humanos y asesinados, los tíos remarcaban que en Siria ser cristiano mas que una minoría tolerada estaba casi considerado una élite.

Lo que si estoy muy de acuerdo con experten es que ya sea cual sea el resultado de la guerra el futuro no pinta bien para las minorías, incluso aunque sean representados en una supuesta democracia no van a vivir como en los tiempos de Assad y en lo que también estoy de acuerdo es que los hermanos musulmanes gusten mas o menos hay que tenerlos en cuenta, lo han demostrado que no solo en Siria si no en todos los países tienen influencia, lo veo algo lógico cuando han sido de los que mas han luchado contra los regímenes que les gobernaban y cuando normalmente se caracterizan por tener un grado de honradez poco habitual en los gobernantes.


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Mensaje por cayojulio2004 »

Médicos Sin Fronteras confirma sintomas de un ataque químico en miles de pacientes en Siria

Más de 3.600 personas acudieron a tres hospitales con los que colabora la organización en el país con «exceso de saliva, problemas respiratorios, visión borrosa, pupilas contraídas y convulsiones»



La ONG Médicos sin Fronteras ha informado este sábado de que tres hospitales con los que colabora en Siria recibieron, tres horas después del supuesto ataque químico del miércoles en los alrededores de Damasco, a más de 3.600 personas con síntomas asociados a un agente neurotóxico, de las cuales 355 acabaron perdiendo la vida, según un comunicado de la organización.

El equipo de médicos de estos hospitales ha informado a MSF de que, poco después del momento del supuesto ataque, comenzaron a recibir «a un gran número de pacientes con exceso de saliva, problemas respiratorios, visión borrosa, pupilas contraídas y convulsiones», según el director de operaciones de Médicos sin Fronteras, el doctor Bart Janssens.

La ONG recalca que es incapaz de «confirmar la causa de estos síntomas ni establecer quién es el responsable», pero asegura que el cuadro médico que presentan los pacientes, sumado al patrón epidemiológico de los eventos, y la contaminación que sufrieron los doctores que atendían a los pacientes «demuestran de manera contundente que fueron expuestos a un agente neurotóxico».

Los pacientes tuvieron que ser atendidos con atropina, una droga empleada precisamente para contrarrestar estos efectos. MSF, proveedora de este material, «intenta ahora reabastecer a estos hospitales con más de 7.000 ampollas adicionales de atropina, y aportar material adicional y consejos para atender a los pacientes».
Acceso inmediato

MSF informó además de que a partir de ahora integrará la atención a pacientes afectados por armas biológicas en el marco de su estrategia general para Siria, y recuerda que el uso de armas químicas constituyen una violación del derecho humanitario internacional. La organización, finalmente, espera que el equipo de investigación de Naciones Unidas sobre el uso de armas químicas en Siria reciba acceso inmediato al lugar del supuesto ataque para determinar lo sucedido. «El último ataque y la masiva atención que han requerido sus víctimas se suman a una situación humanitaria ya de por sí catastrófica», lamentó el director general de Médicos sin Fronteras, Christopher Stokes.


http://www.abc.es/internacional/20130824/abci-pruebas-quimicas-MSF-siria-201308241756.html

Y aquí la noticia en la página web de la organización:

https://www.msf.es/noticia/2013/siria-miles-pacientes-con-sintomas-neurotoxicos-son-atendidos-en-tres-hospitales-apoyad

Finalmente, añadir que según el propio MSF su principal zona de actuación es en Damasco: https://www.msf.es/proyectos/pais/europa-oriente-medio/siria.
Saludos.


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Mensaje por Experten »

ARMANDODFL escribió:Acabo de ver un vídeo de unos barbudos ejecutando a 3 camioneros , joder esto tiene que acabar ya.


Siendo bastante realistas esto no va a suceder pronto ni sencillamente y sea cual sea el resultado, seguramente la violencia en algún nivel va a continuar. El status quo ante bellum no va a volver y más le vale a todos hacerse a la idea, vamos a seguir viendo este tipo de cosas terribles y muy lamentables en Siria por mucho, mucho tiempo.


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Mensaje por Experten »

M26J escribió:Hombre Albertopus, pero es normal que sean similares a otros que lanzan las fuerzas gubernamentales eso no garantiza nada, teniendo en cuenta que buena parte de los rebeldes y su armamento eran del ejercito gubernamental anteriormente.

No recuerdo que forero hablaba de la muestras que han recogido los rebeldes sobre el ataque químico, prueba que ni mucho menos será definitiva al ser recogida unilateralmente por una sola de las partes del conflicto, la única solución es que permitan a la ONU llegar al lugar, pero hasta para eso tendrían que ponerse de acuerdo ya que la zona no la controla el gobierno.

Experten si pueden ser 125.000 muertos, mas de 100.000 según la ONU, pero es que parece tal y como se suele decir que esos 100.000 eran civiles bombardeados por Assad y entre ellos hay decenas de miles de soldados sirios y civiles que apoyaban a Assad.

En España recuerdo una entrevista a unos sirios denunciando el trato a los cristianos por parte de los rebeldes, usados como escudos humanos y asesinados, los tíos remarcaban que en Siria ser cristiano mas que una minoría tolerada estaba casi considerado una élite.

Lo que si estoy muy de acuerdo con experten es que ya sea cual sea el resultado de la guerra el futuro no pinta bien para las minorías, incluso aunque sean representados en una supuesta democracia no van a vivir como en los tiempos de Assad y en lo que también estoy de acuerdo es que los hermanos musulmanes gusten mas o menos hay que tenerlos en cuenta, lo han demostrado que no solo en Siria si no en todos los países tienen influencia, lo veo algo lógico cuando han sido de los que mas han luchado contra los regímenes que les gobernaban y cuando normalmente se caracterizan por tener un grado de honradez poco habitual en los gobernantes.


No es normal porque es un arsenal ilegal y eso cambia todo, el simple almacenamiento y traslado de todo este equipo es mucho muy complejo. Su uso ni se diga, yo no veo una forma verosímil de que los rebeldes pudieran manejar este armamento en cantidades suficientes y con tal nivel de precisión, como para hacer los daños que vimos el miércoles.

Deben tener validez porque eso confirmaría la presencia de armas químicas que de entrada nada tenían que estar haciendo en Siria, lo único que necesita determinarse es de donde viene la muestra. En cualquier caso, me cuesta mucho trabajo ver un escenario en donde ya sea el régimen víctima o victimario, que el barrio no este en sus manos, un ataque del gobierno implicaría una terrible pérdida y debilitamiento de la posición de las fuerzas opositoras en ese lugar y de ser un ataque químico rebelde no veo un escenario más que desesperación para recurrir a tal táctica, porque suponiendo que los rebeldes hubieran empleado tales armas implica que las tiene en posesión pero seguramente no debe ser un arsenal muy amplió y era necesario emplearlo en un escenario de colapso de su bastión, de lo contrario habrían procurado golpear una base militar con esas armas.

Si, más o menos la mitad, pero al final si creo que sería patético, cuando menos que tantas personas perdieran la vida para que el final del conflicto sea que Al-Assad continúe en el poder.

Y estoy de acuerdo las minorías sirias tendrán un fuerte problema a futuro, es una situación muy delicada, pero es sólo en un régimen democrático en donde de verdad tendrán un poco más de oportunidades que en cualquier otro escenario, lo óptimo sería que no tuviéramos que ver violencia contra la minoría, así que debemos tener un suboptimo y ese es un gobierno democrático.


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jadc
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Mensaje por jadc »

porque iba a utilizar el regimen las armas quimicas ahora?encima cuando llegan los de la ONU,yo creo que la situacion es mas favorable al assad que unos meses atras


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victormikecharlie
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Mensaje por victormikecharlie »

Y porque no habrian de usarlas? Creo que ese es un argumento debil, de cualquier forma Assad se siente tranquilo se atiene a la debilidad de EU, el sabe que pase lo que pase EU no entrara en Siria no mientras el presidente sea Obama, se atiene a que aun mantiene el respaldo de los hipocritas de Rusia y China, se atiene a que la ONU es un organismo inutil en la practica y ese grupo de observadores, lo mismo, entonces porque no realizar un ataque quimico? Pienso que todo apunta a que fue realizado por las fuerzas de Assad


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jadc
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Mensaje por jadc »

pues si ha sido el yo creo que tiene los dias contados,se va a quedar EEUU y cia. con los brazos cruzados, por menos se ha hecho la guerra.Quien va a defender entoces al regimen???....nadie


a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola gente,
Desde luego los de la Agencia ANNA se merecen el premio Principe de Asturias, se lo están currando, por supuesto que por allí no hemos visto a ningún periodista de los " No a la guerra " si todos sabíamos que son unos bufones !!! Lo único que saben hacer es criticar al Partido Popular, Aquí se ve la diferencia !!! unos informando desde el corazón de la guerra y otros detrás de una pancarta en la Puerta del Sol.
Un saludo.


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