Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Si mi memoria de anciano no me falla, los primeros UH-60A no llegaron por donación, fueron comprados por la FAC en 1989. Y si la misma memoria no me sigue fallando, los UH-60 que llegarón "donados" fueron del período 1998 a 2002, curiosamente en el gobierno de Pastrana cuando se empezó a implementar el plan Colombia y no fueron todos. La mayoría de UH-60 han sido COMPRADOS, con plata de nuestro bolsillo. Por cierto, los únicos UH-60 que se tienen "polacos" son los últimos 5 que se compraron, es decir, los UH-60M o S-70i, como mejor quiera llamarlos; pero no son completamente polacos, puesto que estos se recogieron en la fábrica de Sikorsky en Estados Unidos. Así que algo "extra" les hicieron ahí. Además, la Sikorsky ha mostrado gran interés en montar una planta en Buenaventura, aprovechando el famoso clúster del Valle del Cauca donde también estará la Planta de EMBRAER, aunque la pelean duro con Barranquilla por la última. Lo que sí no sé bien es si la planta es de ensamble de helicópteros o fabricación de partes y componentes, tengo la duda, pero creería que es lo segundo.

Sobre los M-1117, aunque es algo de offtopic, pero bueno. Para mí no es ningún sapo, es un vehículo que se necesita y que ha mostrado su gran valor, no sólo en Afganistán, donde los gringos lo quieren bastante y lo piden como locos, sino también en Colombia ya. Las FARC ya lo estrenaron en Arauca donde "dinamitaron" un M-1117, el resultado fue que toda la tripulación salió ilesa y pudieron responder el ataque, a pesar de los daños por la explosión, el M-1117 pudo retornar por propios medios a la base y fue reparado y está de nuevo activo con el EJC. Así que mal vehículo o sapo no me parece, es muy bueno. Lo de las 5 torretas, es un primer lote, es decir vienen más; lo mismo pasa con los 38 M-1117, no serán los únicos, ya se solicitaron 39 más, es decir, serán 77. No serán muchos, aún, pero se comienza con algo. Recordar que antes no se tenía nada de eso y en mi época tocaba en "camioncitos de estacas". Y está bien claro para qué se necesitan, no sé de dónde carajos han salido con el cuento que con esos vamos a enfrentar MBT's del vecino, por favor... :pena: :pena: :desacuerdo:

El LAV III, es de General Dynamics, empresa gringa que tiene planta en Canadá. Esos son para transporte de tropa de forma más segura al frente de batalla convencional, 24 + 12 según los rumores por ahí, poco, sí, pero igualmente, se empieza con algo cuando antes no había nada. Ahora bien, GDLS no es tonta, ellos saben que en Colombia hay mucho por cubrir y ellos están haciendo la tarea, lento pero firme. Si supieran todo lo que han ofrecido a MinDefensa, se irían de para atrás, pero es mejor llevar las cosas con prudencia. Ya viví una lección de eso hace poco con cierto avión y cierto misil que ahora se me volvieron mis "Voldemort"....

Así que yo no veo tan "triste y pesimista" la vida, estimado Cesar. La lección que aprendí es que sí se tiene, sí se va a adquirir, hay con qué pararle cara al agresor que sea, pero calmar la emotividad y ser parcos, es más, mejor que crean que no tenemos nada de nada y que somos paupérrimos...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
And...
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Mensaje por And... »

KL Albrecht Achilles escribió:
cesar cardenas escribió:Los UH-60 llegaron primero por "donación" cuando aca la pasaban siempre con las manos hacia arriba, para llenar dos huecos, unos helos para la brigada contra el narcotrafico y otro para las unidades de alta montaña donde los UH-1 no llegaban con una carga decente. Y de estos primeros fueron modelo A (y muchos de segunda hasta modelos H). Como el UH-60 no se considera (y de hecho no lo es) un sistema de combate, mas el lobby de Sikorsky en el congreso de EEUU presionando se presto incluso para que como parte del "premio" a Polonia (que no lo usa :asombro3: )por integrarse a la OTAN, la PLZ fuera el mayor subcontratista para este aparato fuera de EEUU (!un ex URSS¡ :asombro3: ), pues que nos quedo mas fácil comprarlo ya que ellos querían venderlo, y con todo eso a la FAC le toco inventarse el Arpia ya que alla en el norte no aflojaban mas nada, y aca con tanto BH no pedimos ser fabricantes de subcomponentes, solo mantenimiento y reparación.

Los M1117 fue un sapo podrido que nos tragamos, tal vez no por el aparato, acuérdense que cuando eso la idea era un MBT por todos los roces entre las administraciones pasadas de acá y de allá, y con lo que salieron fue con un ASV/ICV, con una MG donde mínimo se requiera una torreta cerrada o un ATGM (lo minimo era un IFV con ATGM, para emular los que hicieron los M2 Bratley en la guerra del golfo del 1991 ); pero no, nada para la seguridad de la frontera y se dispersaron las unidades por el interior del pais y hasta hace muí poco se compraron la irrisoria suma de cinco torretas duales para estos aparatos, asi que contra los terroristas sigue siendo solo un blanco dificil, y para disuacion hacia afuera ¿que significa, 38 vehiculos contra cuantos MBT, IFV, APC ... ? :desacuerdo: Pero claro, como siguen montados en la carreta de unos cuantos TOW, Nimrod y Spike, mas bien pocos ... poquitos ... poquitisimos ... muy pero muy pocos haran contrapeso a los blindados del otro lado, miren al chile, con tanto tanque y se pidieron 3.000 spike en no se cuantas lanzaderas, por muchos "algos" sera.

Los LAV III no son Americansky, son canadienses, y si se que me van a decir que la General Dynamics es de los primeros, pues que seria lo mismo si el ganador hubiera sido el Pandur, o el Otokar Cobra (que tiene como uno de sus dueños a BAE, como la FNSS ) asi que es como dar vueltas en un circulo, pero Oh my god, o mas bien Mon Dieu, quien dio permiso para la exportación de los LAV III fuel el país de mas al norte. Y las cantidades siguen siendo simbólicas, tanto para un esquema de seguridad vial interior basado en blindados, como para hacerle cara a un adversario extranjero y mal hablado. Así que por extensión no los metamos en el mismo saco.

Los F-16 de cualquier bloque, tranche, aumento, color, sabor, olor, credo, genero ... que no sea 50/52 para arriba no son rivales maquina-a-maquina para el Su-30 de al lado. Otra cosa es que haciendo piloto-a-piloto y tecnico-a-tecnico, y comandante-a-comandante; no sean rivales,... pero para nosotros. !Pero oootraaa cosa son esos mismos Su-30 practicando con F-16¡ (el agua moja :asombro2: ), y que ¿vamos a comprar F-16 Block 50/52 con lo decomisado a los terroristas? y si no alcanza la plata entonces con los bienes pasados a extincion de dominio? NO!, los F-16 van a ser de divino milagro Block 40 (en la USAF van a ser actualizados para reemplazar versiones anteriores del mismo F16, esas mismas versiones que no van a poder ser reemplazadas por los tan problemáticos y tan atrasados y tan caros F35), porque este realista/pesimista no aspira mas que a un bloque 30, porque como en mi país los h..vos que les sobran a los soldados les faltan a los políticos pues que no hay plata para comprar asi que a pedir y lamer piso para obtener un precio "preferente" que seguro sera mas que cuando compro la USAF esos aparatos, cuando por las europas cabalgan los cuatro jinetes del apocalipsis escoltando a Cthulhu, botando la casa por la ventana y dejando disponible para quien pueda sistemas excelentes por menos plata (o hasta por comida y/o materias primas).

Si a los señores generales de la FAC les da cuerda la astucia y la política para justificarlo , al menos que los F16 tengan tanques sobre las raices alares, o si no a comprar otro tanquero y modificar el actual B767, con una percha mas las dos sondas los dos aviones, porque para lo demás hasta Singapur tiene como mejorar un F16 (ST kinetics). O al menos entrarle de una al mantenimiento a todo nivel en casa, para ver que se puede ahorrar con ese aparato.

Gracias por leerme y mas por contestar mis comentarios.


Excelente post amigo cesar. :thumbs:

Saludos cordiales :cool2:


A mi en cambio me pareció un pésimo post, desinformado y atrasado en la realidad de las FAS COLOMBIANAS, es decir, hizo una apreciación muy personal que se puede debatir sin mucho esfuerzo.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Saludo

Pues bien escrito si pero con errores. Menciono uno, los primeros 7 Black hawks llegaron comprados para la FAC en 1991.Los donados llegaron un par de años despues.
Y cual es el problema que el fuselaje del s 71 / uh 60 sea fabricado en Polonia y que Polonia sea ex cortina de hierro ? ? es Sykorsky y punto. Ellos veran donde los hacen o no te gusta un Audi porque es hecho en Brasil ?
No veo porque llamas al m 1117 un sapo podrido. Hay que mirar cada sistema dentro de su contexto. Es un buen sistema para lo que se compró, un vehiculo ligero de reconocimiento ( de unidades grandes ) y seguridad para los grupos de caballeria, si lo mira en otro contexto pues claro no sirve, tiene una funcion especifica que no es precisamnte medirsele a los T 72. Si un m1117 ( un dia de estos) ve un T 72 usa el radio na mas. Que la plata de un potencial mbt se gasto en ellos ? no creo, con los m 1117 comprados no se hubiera aquirido ni 20 mbts ( buenos al menos)
Hmm me parece que en este post estas exajerando.

Saludos cordiales


QAP
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Mensaje por QAP »

Los UH-60 llegaron primero por "donación" cuando aca la pasaban siempre con las manos hacia arriba, para llenar dos huecos, unos helos para la brigada contra el narcotrafico y otro para las unidades de alta montaña donde los UH-1 no llegaban con una carga decente. Y de estos primeros fueron modelo A (y muchos de segunda hasta modelos H)


Por ahí dicen que con ver el desayuno ya se sabe como será el almuerzo.....en este caso con solo leer este pedacito ya sabe uno que no vale la pena ni leer el resto. Para escribir semejante "torpeza" (hoy estoy indulgente), gastaste más bilis que neuronas :desacuerdo:.

....Solo para que se informe un poquito y no haga afirmaciones totalmente por fuera de la realidad, los primeros UH-60A fuero adquiridos para la FAC, más de una década antes de que se hablara por estos lados de Plan Colombia, batallones contra el narcotráfico o batallones de alta montaña.

Saludos....y por favor antes de desatar semejante verborrea al menos infórmese de las cosas más básicas :wink: .


pab
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Mensaje por pab »

Compañeros, concluyendo (un poco off topic x lo de los vehiculos :asombro2: ):

LAV-III: Buen APC/IFV (segun torretas). Canadiense/Estaunidense....abria que ir a ver mejor la composición accionaria de estas "multinacionales". Pocos números por ahora (espero).

M-1117: Buen equipo para su tareas (APC). No es un IFV. Enfrentamientos con MTBs...utopia. Aunque existe el pedido de un segundo lote de 38 unidades, éstas aun son pocas.

UH-60: Excelente maquina!. La historia en Colombia ya nos quedo muy clara, gracias al aporte de la comunidad. El punto sobre una mayor participación industrial de Colombia en el mercado (al menos latinoamericano) es claramente muy dificil. USA esta ahi no mas y no van a dejar que les abran la tienda a lado, ni siquiera para producción de piezas (menos para ensamblar). Contractors en su territorio tienen muchos y con la crisis que hay, esos son puestos de trabajo que tienen que cuidar. En cuanto al maintenance/training en Colombia, con los números que tenemos y el ajetreo que se maneja, muy bien nos cae para nuestro bolsillo, tener esos dos rubros cubiertos aqui en nuestro pais (gran logro). Por ultimo el Arpia IV , ojala pudieramos concretar la modernización de almenos 24 unidades, porque esa economía de escala es muy interesante. Aunque no estaremos al nivel de los Apache o MI-28 en cuanto a protección balistica, el Spike NLOS si que nos dan de lejos la supremacia en cuanto a capacidad de eliminación de blancos en tierra. Falta ver que le pondran para autodefensa aerea, tal vez un contenedor unico xa llevar un stinger/mistral a cada lado integrando los montajes de Spike ER+NLOS?.

Saludos :militar-beer:


pab
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Mensaje por pab »

Ahora regresando al tema complemento/reemplazo Kfir C10.

Qué estara pasando con el programa FX-2 en Brasil?. De esto depende mucho nuestro sistema (como opción alternativa a la compra directa). Porque si la decision es x Gripen NG o Rafale con linea de montaje en Brasil y licencia de exportación regional, pues ahi vamos montados como se dice. Pero si el ganador es el F/A-18F ahi si que perdemos esperanzas, porque la linea de montaje "mayoritaria" sera en USA y las posibilidades de venta en la region seguiran comandadas y realizadas en el norte.

Hasta pronto :militar15:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Saludos

Pab escribio:
Porque si la decision es x Gripen NG o Rafale con linea de montaje en Brasil y licencia de exportación regional, pues ahi vamos montados como se dice.


De que publicacion o declaracion sacas tu que vamos montados en lo que Brasil escoja? Ningun funcionario militar o civil o medio han dicho o siquiera insinuado nada ni remotamente en esa direccion. Por el contrario la unica (o una de las pocas) declaracion apunta al Norte.Hmmm me parece que hablaron de un compañia que se llama mmmm como es ? Lockeed Martin ?

Feliz Domingo


viperah1z
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Mensaje por viperah1z »

Estimados foristas. Sobre el reemplazo futuro de los Kfirs, pienso que los mas logico sea obtener sistemas de quien sea afin politicamente a Colombia.
No creo que en caso de conflicto abierto por muy limitado en el tiempo que fuera con el vecino del este, ni suecos ni la Union Europea fueran propensos a suministrar los repuestos o las municiones necesarias a Colombia.
La opción más logica sería comprar 8-10 F-16 del Block 50/52 o mejor el 60 mas unos 12-18 del Block 40 de los recientemente modernizados por la USAF , o unos F-18 E/F nuevos de fabrica mas la misma cantidad de F-18 C/D Gringos o Canadienses.

En cuanto a los F-16 procedentes de segunda mano de Israel los desestimaría ya que estos pajaros andan con muchas horas de vuelo sobre sus cuadernas.
El Rafale, muy caro , y en cuantos a los modelos Rusos o Chinos estamos con el mismo cuento que los europeos, no son aliados politicos fiables. Saludos a todos.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo viperah

De acuerdo con tus consideraciones tecnicas y politicas. Cazas Europeos por el tema politico serian complicados, los europeos son propensos a dejarse influnciar por ong y gobiernos de aca y de alla. Al primer asomo de tiros acostumbran embargar, ni hablar de los Franceses.

Un nuevo caza como el F16 block 50 no vendria como remplazo sino como complemnento de los kfirs. Estos seguirian como plataformas de ataque profundo, anti air( pistas, bases), anti defensa aerea etc. F16 o F 18 se encargaria de la funcion air to air. Seria una combinacion temible.

saludos


pab
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Mensaje por pab »

ltcol. solo escribió:Saludos

Pab escribio:
Porque si la decision es x Gripen NG o Rafale con linea de montaje en Brasil y licencia de exportación regional, pues ahi vamos montados como se dice.


De que publicacion o declaracion sacas tu que vamos montados en lo que Brasil escoja? Ningun funcionario militar o civil o medio han dicho o siquiera insinuado nada ni remotamente en esa direccion. Por el contrario la unica (o una de las pocas) declaracion apunta al Norte.Hmmm me parece que hablaron de un compañia que se llama mmmm como es ? Lockeed Martin ?

Feliz Domingo


Estimado ltcol. solo, cuando dije "montados" me referia "a titulo personal" a que seria mas facil pegarse a esa rueda. Obtendriamos un caza superior al F-16 blk 50/52 (blk 60...in your dreams!), costara igual de adquirir pero menos de operar (si es el Gripen NG), lo que permitiria invertir más en horas de vuelo para las tripulaciones (+ profesionales). Ademas no necesitariamos de modificar a Jupiter para repostar con pertiga ( recuerden que los KC-390 no podran ser modificados con el sistema de pertiga). Los componentes integrados made in Brasil serian más facil de adquirir. La posibilidad de participar (como en el caso del KC-390) en el ensamble de componentes menores permitiria dar igualmente un "boost" a nuestra industria aerospacial que apenas esta despegando. Solo este último elemento me parece ya por si mismo suficiente para apoyar la alternativa en favor de los F-16, porque por ese lado los beneficios de transferencia de tecnologia serian minimos. Ya tenemos la experiencia del UH-60, que con la tercera o cuarta folta más numerosa del mundo y solo nos han permitido un centro de mantenimiento y de entrenamiento (nada de construccion de piezas: rotores/transmisiones/LCD/etc, ni ensamble). No estoy diciendo que esto sea estado ofrecido, me baso en la participación Colombiana en el proyecto KC-390 y en que Brasil ha pedido como requisito en su proyecto "FX-2" la licencia para poder exportar a terceros. Eso ya abre el panorama para este tipo de interpretaciones, basta solo voluntad politica para buscar acercamientos.

Sobre lo que tu dices de los funcionarios politico/militares, pues es preocupante que ninguno sea conciente de las ventajas del material europeo sobre el estaunidense y por eso decia que me huele mucho a "bajada de pantalones". Soy conciente de la tremenda influencia de USA en Colombia pero me niego a creer que no tengamos la capacidad de decidir objetivamente que es lo mejor para nosotros. Al lado estan hablando de SU-30SM o SU-35 para reeplazar los F-16 y nosotros aca seguimos obnubilados con el F-16 block...cual?....maximo blk 50 con derby como misil BVR y sin JDAM. Les parece que se pueden comparar?, y eso que no entremos a hablar de números. Del F/A-18F no me hables, porque es mas caro que los Typhoon y Rafale (de adquirir y operar).

Sobre los problemas con los europeos por las ONGs, pues yo mas bien creo que Colombia ha dado muy buenos pasos en este respecto (HRW, pacto colaboración OTAN, etc). Ya Colombia no hace parte de los "estados fallidos". Tenemos TLC con la Union Europea y con medio mundo, por esto me parece que ese cuento de las ONGs es mas una "cortina de humo". Ademas la "parceria" con Brasil reduciria este riesgo.

Saludos cordiales :guino:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos
Pab escribio:
Estimado ltcol. solo, cuando dije "montados" me referia "a titulo personal" a que seria mas facil pegarse a esa rueda. Obtendriamos un caza superior al F-16 blk 50/52 (blk 60...in your dreams!), costara igual de adquirir pero menos de operar (si es el Gripen NG), lo que permitiria invertir más en horas de vuelo para las tripulaciones (+ profesionales).


Ok queda claro que es una consideracion puramente personal. Un Gripen nuevo, asi sea hecho en Brasil es mucho mas costoso que un F 16 block 50 usado, otro problema, a mi modo de ver, es el tiempo de entrega. Un caza usado seria cuestion de meses un caza nuevo cuestion de años. Ahora que nos permitan hacer piezas o esamblar partes etc te recuerdo que el dueño del aviso es Saab no Embraer, somos parceros de los Brasileros no de Saab.

pues es preocupante que ninguno sea conciente de las ventajas del material europeo sobre el estaunidense


Y cuales serian esas ventajas ? generalmnte los equipos made in USA son superiores, menos caros y menos sujetos a suceptivilidades politicas. Hombre medio mundo usa los F 16 y el otro medio los quiere excepto no se los venden, porque crees que Venezuela compro los suhkois ?

saludos


cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Gracias a todos los compañeros que leen y se toman la molestia de contestar mis post, y mas agradecido con aquellos que me corrigen con argumentos ante algún comentario desinformado de mi parte y me aconsejan en mi visión. Y a aquellos que replican con opiniones alusivas a mi persona y no a mi carácter para redactar, pues de mi esperen argumentos y opiniones; mas no juicios despectivos así que si no les interesa contrariarme de acuerdo a lo que es un foro, o al menos lo que yo entiendo como un foro, pues nada ya que a mi no me interesa contestar en esos términos.

Dejando el off-topic que me invente y siguiendo con el hilo...

Nunca vi el programa FX de Brasil con la perspectiva de que un caza fabricado en Brasil con licencia pudiese ser exportado; lo cual para Colombia sera grata cosa, un punto mas para iniciar a futuro una estrategia de integración regional en defensa y seguridad suramericana real basada no en una relación de dependencia, sino en acuerdos afines a problemas comunes como la protección y soberanía en el Amazonas, mayor autosuficiencia militar-industrial, tratados comerciales con compensación para las partes implicadas, etc.
Así que si se plantea la carambola y a Brasil le va bien, de una engancharnos con ellos en un tratado reciproco de compra que implique trabajo para el cluster aeronáutico de buenaventura en partes de un caza aparte de las de los futuros KC-390. Esto ultimo igual seria demorado por lo que se hace necesario una plataforma provisional para la defensa del espacio aéreo, lo cual también sale de acuerdo a como resulte FX. Si es en el caso del Rafale, pues que sean Mirage 2000 (como brasil) los inmediatos futuros cazas de la FAC, que si tienen como encarar un Su-30 sin tanta desigualdad técnica y sin modificaciones posteriores, y después si Rafales para lo que falta de la primera mitad del siglo XXI.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Bueno parece que a los amigos Pab y Cesar les gusta la idea de pegarnos a Brasil y su hyper demorado y enredado proyecto fx 2.
Ese proyecto se establecio en el año 2008 para conseguir un caza que remplace los mirage 2000. Como ven lleva 5 años y no estan ni cerca de definir cual sera el tan esperado caza. Pegarnos a Brasil tomaria años en producir resultados tangibles en la forma de un caza entregado, si es que por fin los brasileros deciden que comprar este año, y ya se podran imaginar el costo de un Gripen o un Rafale NUEVOS en 5-6 años.
Asi las cosas la FAC necesitaria entonces un caza de transicion mientras se contruye el nuevo caza en Brasil (sea el que sea) o sea vuelta a situacion actual
y vuelta al F 16 BLOCK "el que sea" o al Mirage 2000, usados claro esta, como plantea el amigo Cesar.

Personalmnte me parece mala idea pegarnos al enredado proceso fx, la mejor opcion es escojer un caza usado bueno ya y mas tarde ya veremos que hicieron los Brasileros y si su proyecto convence. Por lo que he leido parece que sera el Gripen/ motor f 404 americano (como ves pab los sistemas americanos militares estan por todos lados).

saludo cordial


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Mensaje por Sensei »

Respetados foristas.

Sé preguntar más que responder, al grano.

¿No han pensado que 24 es el número mágico que apenas podemos sostener? Me explico, chulean (nuestra plataforma de superioridad aérea = Kfir) alrededor de 11 y se llenan de buenas intenciones para hacer lo mismo con otros 13.

¿Esa manita de gato para nuestros tercera generación, fue pensando en dar el gran salto a cuarta generación prontamente o es un "olvídenlo porque es lo que hay y va a haber hasta que la masilla y la pintura aguante?

Ya mencionaron el Mirage 2000, siempre pensé que nosotros tenemos la costumbre de comprar y estar a la par (con 40 años de diferencia) en el cotilleo de cazabombarderos, por lo tanto en la siguente década cuando los remaches no aguanten (de los Cachorros), lo más lógico es que busquemos el Mirage 2000 ¿cómo lo harán? no lo sé; pero no faltarán los buenos oficios de contratistas que prometeran dejar esos equipos como nuevos y nuestros nietos verán orgullosos como vuelan equipos (en ese momento) de 40 años, cuando en este foro estarán hablando de los desarrollos de sexta generación.

Aunque la tendencia puede cambiar... un poco nada más, se puede dar la posibilidad de tener F-16... cuando los tacometros hayan dado la quinta vuelta y la arena de algún desierto los haya protegido el suficiente tiempo... no faltará el contratista, no faltará.

La verdad no hay sangre en el ojo con mi opinión, es ver el timeline de la políticia de defensa.

¿Cuántos años tienen los Kfir? y cuando pensabamos que ya por fin nos ibamos a desenhuesar, un culebrero llegó y dijo "Se les tiene, se los arreglo, se los duplico y quedan más montaos que Roberto Carlos cuando cantó O calhambeque"

Recuerden "amor no quita conocimiento".

Eso sí, el ejercicio como ejercicio es bien entretenido, por favor no se desanimen y sigan participando.

Mil gracias.

Sensei.


"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"
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Mensaje por pab »

Claro que si amigo Sensei la discusion esta entretenida y hay que seguirla enriqueciendo.

Al amigo ltcol.solo le quiero decir que tiene razon en cuanto a los tiempos del FX-2 Brasilero. Pero entendiste mal lo del Gripen NG. Yo no lo daba como opcion frente a F-16 usados (y ten en cuenta que hoy no existen blk 50 de segunda, maximo blk 30/40). Como es claro que el principal factor aqui es "dinero", propuse que en vez de F-16 blk 30/40 con upgrade se optara por Gripen C-D de segunda. Porque como tu lo dices, la entrega es rápida. Y como todos sabemos, el Gripen C-D es superior de lejos al F-16 blk 30/40 con upgrade, no solo tecnica sino económicamente. Que tiene motor americano, no pasa nada. Yo no estoy diciendo que los elementos gringos sean inferiores a los europeos, al contrario éstos son una garantia. Estoy diciendo es que el material USA es desfavorable en el sentido de los costos/condicionamentos. Tradicionalmente la tecnologia ofrecida en latinoamerica es inferior a la que ofrecen en otras partes del mundo a un precio de ultima generación (preguntale a los vecinos por qué sus viper vinieron sin AIM-7 sparrow cuando los compraron?). Por que pagar mas por menos si hoy podemos comprar caro pero obteniendo tecnologia superior?. No perdamos el norte, porque la estrategia de nuestras fuerzas armadas debe apuntar a la economia (al menos operativamente) y a la tecnologia porque el vecino tiene sistemas muy importantes y muy buena disponibilidad economica. La unica movida es contraponer material más capaz en números menores para mantener un cierto equilibrio. Ciertamente con F-16 blk 30/40 con upgrade + Kfir C-10 no lo vamos a lograr (por favor corrigeme si me equivoco).

Ahora si me dices que podemos alcanzar ese equilibrio relativo con al menos 24 F-16 bkl 50 (nuevos xq segundas no hay) que vengan con al menos AIM-120 C5/7 o D para cubrir los 24 Kfir C-10 y que ademas tengamos Delilah, Paveway IV un buen misil antiradiación y antibuque, tanques conformables + unas cuantas plataformas AEW.....pues ahi la cosa es diferente, solo hasta antes de que cambien el F-16 de allá. Porque ahi seran por lo menos otros 12 SU-30SM o SU-35 y ahi si toca al menos cambiar los 24 Kfir x otros 24 blk 50 y más AEW para apoyar esos 2 nuevos escuadrones.

Saludos


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