¿Soberanía en la Antártida?

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
El Virrey
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por El Virrey »

Si Chile reclama un sector de la Antártida cualquiera puede hacerlo, por último, si llegan a conseguir algo, vienen y se lo quitan los argentinos.


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comando_pachacutec
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por comando_pachacutec »

Si Chile reclama un sector de la Antártida cualquiera puede hacerlo, por último, si llegan a conseguir algo, vienen y se lo quitan los argentinos.


No, no cualquiera.

Chile reclama porque esta cerca, porque continua su territorio, porque tiene presencia estatal, tiene ciudadanos civiles (no militares y cientificos).

Perú, por ejemplo, no tiene algún tipo de argumento para reclamar algo...como USA o China.

Argentina? Nada después de la caída de la dictadura Arg dejo de ser el bravucon del extremo sur... menos ahora que esta raquitico.

Saludos


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El Virrey
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por El Virrey »

Estimado comando:

Los argumentos como descubrimiento, conquista, cercanía geográfica y otros de esa naturaleza no son comparables a los de ocupación efectiva, y Chile tiene tanta gente en la Antártida como Haití. Igual en tiempos como éstos cuando esta tan en boga la moda del anti-colonialismo, no creo que esos argumentos sean muy populares. Lo de Argentina sólo fue una ironía sobre la facilidad histórica con que Argentina obtuvo territorios de Chile.

Saludos.


badghost
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por badghost »

De hecho, tenemos mas gente que Haití...y que toda Latinoamérica junta creo, y eso sin siquiera considerar que los demás países que operan regularmente en la Antártica, salvo un par, utilizan los puertos, aeropuertos, mercados, buques, bases chilenas para operar. Algunos pagan, a otros derechamente los subsidiamos.

Creo que, respecto al territorio, los tiempos actuales de Chile, están por no aceptar otra "bravuconada" venga de quien venga, eso incluye el reclamo que le hicimos a los brasileños al no informar inmediatamente del posible derrame de combustible cerca de su base.

Chile se toma muy en serio sus responsabilidades en torno al continente blanco, en el que la mayoría de las veces, somos -junto a la Argentina-, el país que debe hacer frente a los siniestros que cada tiempo ocurren allí. Sin el apoyo de Chile, el territorio antártico en general, le sería muy difícil operar efectivamente, y eso es especialmente cierto respecto de los países de este lado del charco. Supongo eso servirá de algo mas que el simple "colonialismo" que nos endilga alguno.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Quattro
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Quattro »

Bueno, no queda más que desear buena suerte al presidente Humala y a su comitiva en la visita a la
Antártida.

Estoy seguro de que Chile será buen anfitrión, celebrando el arribo de la misión de la FAP con una ceremonia, asistiéndolos en los aspectos técnicos y haciéndolos sentir como en casa, de modo de que si para su próxima visita las condiciones climáticas son menos favorables, tengan la tranquilidad, tanto las autoridades civiles y militares peruanas como sus investigadores, de que la Fuerza Aérea de Chile, que cuenta con amplia capacidad operativa en la zona, estará a su disposición para trasladarlos, para velar por su seguridad y en general para que tengan una cómoda y provechosa estadía.

Saludos


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Fulvio Boni
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Fulvio Boni »

Alguna noticia interesante.

Digo, para que se vea quien es quien por alla, y que hace cada cual para demostrarlo

http://chiledefense.blogspot.com/

Sunday, January 20, 2013
Chile Seeks to Widen Influence in Antarctica

Raising the flag in Antarctica
Chile's Air Force has started work on a base at the Union Glacier, the country's deepest penetration into Antarctica. It is roughly 600 miles from the South Pole and inside the Polar Circle, where temperatures habitually are around -20 Fahrenheit. The base is one of four small Chilean bases used mainly for scientific research, and is one of the few places on the continent with a runway long enough to land Hercules C-130s. But there's a lot more to the project than just penguin watching. President Sebastian Piñera is making Antarctica a territorial priority amid claims by Britain and other countries in the region. He made Chile's stakes clear, visiting the base site himself to make the point and plant the Chilean flag. "The government wants to take another step to reinforce our presence...in Antarctica," the president said. The base "will allow us to project our country into the Antarctic Continent, the continent of the future." Only the U.S. and China have bases as far south as Union Glacier. Update: A story by UPI expands on Chile's ambitions for Antarctica.


saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Maguila
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Maguila »

Uruguayos primeros Campeones también en la Antártida :wink:

En enero de 1988, en la Base Artigas de Uruguay, ubicada en la Isla Rey Jorge (Antártida) se llevó a cabo el Primer campeonato de fútbol (soccer) entre los equipo de las bases Artigas de Uruguay, Bellingshausen de Rusia (en ese momento todavía era la URSS), Frei de Chile y Gran Muralla de China Popular.
La selección de Uruguay fue la ganadora de este primer campeonato cuadrangular inter-bases antárticas de la Isla Rey Jorge en enero de 1988.

[youtube]STBdNhOK70o[/youtube]

tomado de http://uruguay_antartico.blogspot.com/

Mas información de la Historia del Uruguay en la Antártida
http://www.iau.gub.uy/historia/historia.htm


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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pacopin
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por pacopin »

En mi modesta opinión, la antártida les debe pertenecer únicamente a chilenos y Argentinos y ambos deben llegar a un acuerdo con la conformidad de naciones unidas para evitar que surga una fuente de conflicto entre ambos en un futuro. Al principio alguien puso el acuerdo antártico que dice que nadie puede reclamar el territorio para si. Me parece bien si eso es lo que se acordó, pero eso no quiere decir que no vaya a ser así siempre, solo que es así ahora de manera que ese acuerdo entre chilenos y argentinos tendría vigencia en el momento en que el acuerdo actual expirase.

Las naciones que allí están entiendo que hacen investigaciones que permitan en un futuro el desarrollo de ese territorio pero eso no quiere decir que se vayan a quedar con un trozo. Al menos no debiera ser así y eso debieran dejarlo claro tanto chile como argentina para que nadie se llame a engaño. Aquel es territorio chileno o argentino y de nadie mas. Si no lo es ahora lo será algún dia.

Es mi punto de vista


ñugares
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por ñugares »

pacopin , mirando ese mapa por poner uno , no te parece que decir que la antartida es o debe ser solo de chile y Argentina es un poco osado por tu parte ? , vamos que Nueva zelanda , Australia , SurAfrica y algunos mas te pueden colgar del mástil de cualquier barco :guino: , y otros que si se podía poner mas peros pero que tienen sus intereses legítimos mientras que no se demuestre lo contrario , hasta los Españoles podíamos reclamar derechos históricos , otra cosa es que nos hicieran caso :green:

Imagen.

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por OliverBR »

Finalizado el proyecto de la nueva estacion brasilera en Antartica:

Imagen

Imagen

Su construcion debe comenzar en el 2º semestre y la MB estima una inversión de R$ 72 milhões para las nuevas instalaciones de 3,2 mil m², la energia para la base deberá ser de fuentes eólica, solar fotovoltaica y de etanol.


fuente y fotos: http://www.naval.com.br/blog/2013/04/16 ... antartica/

sds.


Imagen
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Feliuzz
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Feliuzz »

una pregunta ingenua...existe un criterio definido a partir del cual pueda considerarse "justo" o aun razonable, el reclamo de soberania en la antartica?
vista la presencia de paises tan heterogeneos que demuestran interes en aquel inhospito continente,pareciera que cada uno de ellos los tiene, a su medida. chile y argentina supongo que argumentan similares puntos de vista, brasil los tendra diferentes,tanto o mas que australia o sudafrica...y la perfida albion , bueno, ya sabemos como se las ha traido...conque no hay que ser muy avizor para darse cuenta que aquel lugar sera un foco de conflictos a quiza no muy largo plazo.
todo sera cosa de musculatura y alianzas, igual que siempre. estan los suramericanos por hacer algo parecido a la causa comun?...otra vez, supongo que argentina y chile si, brasil no se...y la unasur, que diria o dice sobre este tema?...
lo que me viene a las mientes sobre este tema de antartica y chile, es que hace unos años lei de un diplomatico chileno que anunciaba la inminente llegada de los ovnis de hitler de una tal neosubia que los nazis habian construido por esos lares...recomiendo su lectura como un divertimiento de CF ja ja ja


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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por jandres »

no hay ningun criterio ni justo, ni razonable para nadie, puestos a reindinvicar, la verdad es que cualquiera puede inventarse cualquier historia, que será igual de justa y razonable que la del vecino.

Personalmente, veo el futuro muy lejano, como para que se produzcan incidentes graves por esa zona, y en ese futuro lejano a saber, no creo que las naciones-estados esten existiendo en 60 , 70 , u 80 años vista.


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Gabriel31 »

el pais con la primera presencia constante mas antigua del continente es argentina. en las islas orcadas.

La Expedición Antártica Nacional Escocesa encabezada por William Speirs Bruce navegó al mar Antártico en el buque Scotia a partir de principios de 1903. Al recorrer las costas de las Orcadas del Sur, el barco quedó aprisionado por los hielos en la isla Laurie, donde se levantó el 1 de abril una precaria vivienda para invernar y realizar diversos trabajos científicos.
Al zafar el barco de su difícil situación, en el mes de diciembre, navegó hasta Buenos Aires para reaprovisionarse; como Bruce deseaba que tuvieran continuidad los estudios que había comenzado, ofreció en venta al gobierno argentino las instalaciones de Omond House, el depósito de instrumental y los aparatos de observación, fijando el precio en 5000 pesos moneda nacional, e incluyendo conducir al personal para atenderlos. En la negociación participó el gobierno británico, representado por el embajador en Buenos Aires William Haggard, quien hizo por nota la invitación al gobierno argentino el 29 de diciembre de 1903, y luego prestó su conformidad a lo acordado. El presidente Julio Argentino Roca, por decreto N° 3073 del 2 de enero de 1904, aceptó el ofrecimiento de las instalaciones y autorizó a la Oficina Meteorológica Argentina (dependiente del Ministerio de Agricultura) para mantener la estación.
Buenos Aires, enero 2 de 1904
En vista de la nota del jefe de la Oficina Meteorológica Argentina y de los demás antecedentes y documentos relativos al establecimiento de nuevas estaciones meteorológicas y magnéticas en los mares del Sur de la República, y CONSIDERANDO:
Que es de alta conveniencia científica y práctica extender a dichas regiones las observaciones que se hacen en la isla de Año Nuevo y en el Sur de la República,
El Presidente de la Nación Argentina, decreta:
Artículo 1º - Autorizase al Jefe de la Oficina Meteorológica Argentina para recibir la instalación ofrecida por el señor William S. Bruce en las islas Orcadas del Sur, y establecer un nuevo observatorio meteorológico y magnético en las mismas.
Artículo 2º - El personal se compondrá de los empleados que el Ministerio de Agricultura designe y de los que posteriormente puede suministrar el Ministerio de Marina.
Artículo 3º - Anualmente serán reemplazados dichos empleados por los que se designe para relevarlos y que conducirá un buque de la Armada.
Artículo 4º - La asignación de sueldo y viático para los que no lo tengan determinado por el Presupuesto, así como los demás gastos requeridos, serán determinados por el Ministerio de Agricultura e imputados al ítem correspondiente del Presupuesto General.
Artículo 5º - Comuníquese, publíquese y dése al Registro Nacional.
Julio Argentino Roca
Wenceslao Escalante
Se dispuso enviar una comisión a recibir el observatorio meteorológico, la cual incluyó al joven argentino Hugo Acuña de la división de Ganadería, ayudante científico y encargado de estafeta postal "Orcadas del Sud", creada por resolución ministerial del 20 de enero, proveyéndoselo con una valija postal que contenía estampillas, formularios y un matasellos (el perito de límites Francisco Pascasio Moreno fue el promotor de la idea de instalar esa oficina).2
Buenos Aires, Enero 20 de 1904.
Siendo conveniente la instalacion de una estafeta en el punto denominado "Orcadas del Sud" en las Regiones Antárticas.
El Director General de Correos y Telégrafos
Resuelve
Art. 1º Crear una estafeta en el referido punto, nombrando para atenderla ad honorem al ciudadano Hugo A. Acuña, la que dependerá del 24 Distrito "Río Gallegos".
Art. 2º La Sección Correos impartirá las órdenes oportunas y la Administrativa, la proveerá de los útiles indispensables.
Art. 3º Comuníquese...
Los otros integrantes de la comisión fueron el alemán Edgard C. Szmula, empleado de la oficina Meteorología Argentina y el uruguayo Luciano H. Valette, de la oficina de Zoología del Ministerio de Agricultura. Todos quedaron bajo las órdenes del escocés Robert C. Mossman, quien permaneció en el observatorio junto con el cocinero Williams Smith, ambos miembros de la expedición escocesa.
El Scotia zarpó del Puerto de Buenos Aires el 21 de enero de 1904 y arribó a la isla Laurie el 14 de febrero. Bruce entregó al gobierno argentino las instalaciones el 22 de febrero de 1904, desde entonces el Observatorio Meteorológico y Magnético de las Orcadas del Sud ha estado en operación permanente.
El diario La Prensa de Buenos Aires publicó el 16 de junio de 1904 una nota de su corresponsal en el viaje del Scotia a las Orcadas del Sur llevando la comisión, con las novedades producidas durante el mismo, de la cual se extrae el párrafo:
(...) Febrero 21. Hoy se arrió el pabellón inglés, izándose en su lugar el argentino. En seguida se procedió a la entrega formal de la isla y del Observatorio a la comisión argentina. Por la noche se festejó el acontecimiento brindando a la salud de los pueblos argentino e inglés. Luego hubo música, cantándose los himnos, inglés y argentino por las respectivas comisiones. Finalmente se brindó a la salud de los presentes y se cantó "Old land sing" del poeta escocés Roble Burns.
La fecha de transferencia y el cambio de bandera, está también registrada con la noticia enviada por Hugo A. Acuña al diario "La Nación" de Buenos Aires, 9 de julio de 1904, como también en su propio diario personal:
(...) El Dr. Bruce nos hace entrega de la isla y observatorio y casa magnética (...) Retribuimos al Dr. Bruce sus sentidas palabras cantando todos el himno argentino e inglés y con prolongados aplausos se iza nuestra bandera, arriándose en seguida la inglesa. ¡Que momentos tan agradables. Ya tenemos el pabellón azul y blanco. Ya estamos en nuestra propia casa.
La comisión escocesa saliente, que trabajaba en la estación, debido a la escasez de espacio en la choza de piedra y techo de lona embreada, desde el 20 de febrero, había subido con sus pertenencias a bordo del Scotia y solamente quedó la comisión argentina, con todos sus equipos y provisiones.
El 23 de agosto de 1906, el embajador británico Haggard expresó por nota al canciller argentino, Manuel Montes de Oca, que las Orcadas del Sur eran británicas y que la cesión de las instalaciones era transitoria.3
El 7 de diciembre de 1906, mediante un decreto del presidente José Figueroa Alcorta, se nombraron comisarios para las islas Orcadas del Sur bajo la dependencia de la Gobernación de Tierra del Fuego:
Existiendo en los territorios australes de la República, diversos establecimientos nacionales como el Observatorio Meteorológico Magnético de las Orcadas y siendo conveniente la creación de otros, y para proveer a su mejor administración;
El Presidente de la República DECRETA:
Art. 1°-Nómbrase comisario, en la región en donde se halla el observatorio de las Orcadas, y en las islas de su archipiélago, el señor Rankin Angus.
Art. 2° - Nómbrase comisario de la isla Wandel y de las islas y tierras inmediatas al señor Guillermo Bee.
Art. 3° - Ambas comisarías continuarán dependiendo de la Gobernación de Tierra del Fuego.
Art. 4° - Comuníquese, publíquese y dése al Registro Nacional.
El 30 de marzo de 1927 el suboficial de la Marina Emilio Baldoni logró comunicarse con Ushuaia, inaugurando la Estación Radiotelegráfica Orcadas (LRT), primera en la Antártida. Hasta entonces el personal permanecía incomunicado con el resto del mundo durante un año hasta la llegada de sus remplazantes.4
El observatorio dependió de la Dirección de Asuntos Técnicos del Ministerio de Agricultura hasta que el 3 de marzo de 1951 la Armada Argentina se hizo cargo de él relevando a la dotación con personal naval. A causa de diferencias de presupuesto entre los ministerios, el traspaso formal al Ministerio de Marina recién se produjo el 23 de diciembre de 1952 por decreto Nº 13714.5 Pasó a depender del Servicio de Hidrografía Naval de la Armada Argentina como Destacamento Naval Orcadas.

antartida es grande creo que un sector pertece claramente a la soberania por historia, ocupacion efectiva y cercanía a argentina y chile, un tratado de limites podria dejar en conformidad a los argentinos y chilenos. Ademas de que la relacion argentino-chilena en la antartidad siempre fue de cooperación y cordialidad


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Fulvio Boni
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Fulvio Boni »

Maguila plantea una pregunta en otro hilo que transfiero aca:



Estimado Fulvio Boni .

¿Entendí mal o tu estás diciendo que de América solo Argentina y Chile pueden reclamar soberanía en la Antártida?

desde mi punto de vista GB tiene dichos mejores" Títulos que los inventados por Brasil y que mas temprano que tarde seguirá Peru y ...

¿

Dices que nI Brasil ni Perú ... ¿Y que opinas de Uruguay? ¿tiene derechos o no?

¿en que grupo de países de América lo colocas?
¿Con Chile y Argentina? ,¿solo? ¿Con el resto de países americanos que tu dices que tienen derechos "inventados" o ninguno?

El tema de la soberanía en la Antártida se discute por otro lado, pero es bueno conocer tu opinión sobre con que países debería hacer alianzas Uruguay. ¿no?

Saludos
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Te contesto estimado Maguila de una forma que en general me desagrada pero que en este caso me parece la mas apropiada.


Ha hecho la Republica Oriental del Uruguay de forma oficila alguna reclamación referida a soberania en la Antartida ?

Aparte de ser reconocido como miembro consultivo del Tratado Antartico en 1985.
Aparte ademas de proyectos para reclamar del 0 al 25 grados Oeste (probable problema argentino, digamos, disculpa lo cinico) que no se han traducido mas que en la declaración del Día de la Antartida el 28 de Agosto.


Desde mi punto de vista titulos tienen, en caso alguno mejores que argentinos, chilenos o incluso britanicos pero mucho mejores que brasileños, peruanos ( que siguiendo mi linea cinica seria nuestro problema) que EEUU, Rusos o Chinos- No solo por proyección sino por historia que se remonta desde la colonia española pero primordialmente a finales del siglo XIX y el XX en que Montevideo era el punto de entrada al continente para expediciones comerciales y cientificas.

Pero subsiste el hecho de la falta de reclamación.

Cualquier error por favor corrigeme

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Fulvio Boni
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¿Soberanía en la Antártida?

Mensaje por Fulvio Boni »

Maguila plantea

En este y con los argumentos expresados mas arriba, me queda la duda de si Uruguay debe ser solidario y poner sus aviones y recursos al servicio de la campaña antártica de otros, que no son solidarios a su vez con nosotros;
porque la solidaridad no se cobra, se retribuye.


A eso se le llama "compartir la cama por conveniencia" o te crees que por el uso de ls aerodromos y puertos chilenos se les cobra mucho ... se les cobra?, que para los hombre y mujeres de base >Artigas es un inconveniente tener a los chilenos y sus recursos cerca en caso de emergencia en la propia isla Rey Jorge y en el continente?
Y estas seguro de que naves y aero naves chilenas no transportan elementos destinados a la base uruguaya ... muy seguro de eso, tengo entendido lo contrario.


Amistades aparte existen entre los Estados primordialmete intereses y los posibles intereses y reclamaciones uruguayas no se contraponen a las chilenas necesariamente, (mas bien a las argentinas) si así fuera estarian usando su buque y aviones desde otra parte.
En resumen y sin intentar ser desagradable uds nos nececitan muchisimo mas alla abajo que nosotros a <Uds.


Saludos


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