La Antártida, objetivo militar: Agua

[Feliuzz]

una pregunta ingenua...existe un criterio definido a partir del cual pueda considerarse "justo" o aun razonable, el reclamo de soberania en la antartica?
vista la presencia de paises tan heterogeneos que demuestran interes en aquel inhospito continente,pareciera que cada uno de ellos los tiene, a su medida. chile y argentina supongo que argumentan similares puntos de vista, brasil los tendra diferentes,tanto o mas que australia o sudafrica...y la perfida albion , bueno, ya sabemos como se las ha traido...conque no hay que ser muy avizor para darse cuenta que aquel lugar sera un foco de conflictos a quiza no muy largo plazo.
todo sera cosa de musculatura y alianzas, igual que siempre. estan los suramericanos por hacer algo parecido a la causa comun?...otra vez, supongo que argentina y chile si, brasil no se...y la unasur, que diria o dice sobre este tema?...
lo que me viene a las mientes sobre este tema de antartica y chile, es que hace unos años lei de un diplomatico chileno que anunciaba la inminente llegada de los ovnis de hitler de una tal neosubia que los nazis habian construido por esos lares...recomiendo su lectura como un divertimiento de CF ja ja ja

[jandres]

no hay ningun criterio ni justo, ni razonable para nadie, puestos a reindinvicar, la verdad es que cualquiera puede inventarse cualquier historia, que será igual de justa y razonable que la del vecino.

Personalmente, veo el futuro muy lejano, como para que se produzcan incidentes graves por esa zona, y en ese futuro lejano a saber, no creo que las naciones-estados esten existiendo en 60 , 70 , u 80 años vista.

[Gabriel31]

el pais con la primera presencia constante mas antigua del continente es argentina. en las islas orcadas.

La Expedición Antártica Nacional Escocesa encabezada por William Speirs Bruce navegó al mar Antártico en el buque Scotia a partir de principios de 1903. Al recorrer las costas de las Orcadas del Sur, el barco quedó aprisionado por los hielos en la isla Laurie, donde se levantó el 1 de abril una precaria vivienda para invernar y realizar diversos trabajos científicos.
Al zafar el barco de su difícil situación, en el mes de diciembre, navegó hasta Buenos Aires para reaprovisionarse; como Bruce deseaba que tuvieran continuidad los estudios que había comenzado, ofreció en venta al gobierno argentino las instalaciones de Omond House, el depósito de instrumental y los aparatos de observación, fijando el precio en 5000 pesos moneda nacional, e incluyendo conducir al personal para atenderlos. En la negociación participó el gobierno británico, representado por el embajador en Buenos Aires William Haggard, quien hizo por nota la invitación al gobierno argentino el 29 de diciembre de 1903, y luego prestó su conformidad a lo acordado. El presidente Julio Argentino Roca, por decreto N° 3073 del 2 de enero de 1904, aceptó el ofrecimiento de las instalaciones y autorizó a la Oficina Meteorológica Argentina (dependiente del Ministerio de Agricultura) para mantener la estación.
Buenos Aires, enero 2 de 1904
En vista de la nota del jefe de la Oficina Meteorológica Argentina y de los demás antecedentes y documentos relativos al establecimiento de nuevas estaciones meteorológicas y magnéticas en los mares del Sur de la República, y CONSIDERANDO:
Que es de alta conveniencia científica y práctica extender a dichas regiones las observaciones que se hacen en la isla de Año Nuevo y en el Sur de la República,
El Presidente de la Nación Argentina, decreta:
Artículo 1º - Autorizase al Jefe de la Oficina Meteorológica Argentina para recibir la instalación ofrecida por el señor William S. Bruce en las islas Orcadas del Sur, y establecer un nuevo observatorio meteorológico y magnético en las mismas.
Artículo 2º - El personal se compondrá de los empleados que el Ministerio de Agricultura designe y de los que posteriormente puede suministrar el Ministerio de Marina.
Artículo 3º - Anualmente serán reemplazados dichos empleados por los que se designe para relevarlos y que conducirá un buque de la Armada.
Artículo 4º - La asignación de sueldo y viático para los que no lo tengan determinado por el Presupuesto, así como los demás gastos requeridos, serán determinados por el Ministerio de Agricultura e imputados al ítem correspondiente del Presupuesto General.
Artículo 5º - Comuníquese, publíquese y dése al Registro Nacional.
Julio Argentino Roca
Wenceslao Escalante
Se dispuso enviar una comisión a recibir el observatorio meteorológico, la cual incluyó al joven argentino Hugo Acuña de la división de Ganadería, ayudante científico y encargado de estafeta postal "Orcadas del Sud", creada por resolución ministerial del 20 de enero, proveyéndoselo con una valija postal que contenía estampillas, formularios y un matasellos (el perito de límites Francisco Pascasio Moreno fue el promotor de la idea de instalar esa oficina).2
Buenos Aires, Enero 20 de 1904.
Siendo conveniente la instalacion de una estafeta en el punto denominado "Orcadas del Sud" en las Regiones Antárticas.
El Director General de Correos y Telégrafos
Resuelve
Art. 1º Crear una estafeta en el referido punto, nombrando para atenderla ad honorem al ciudadano Hugo A. Acuña, la que dependerá del 24 Distrito "Río Gallegos".
Art. 2º La Sección Correos impartirá las órdenes oportunas y la Administrativa, la proveerá de los útiles indispensables.
Art. 3º Comuníquese...
Los otros integrantes de la comisión fueron el alemán Edgard C. Szmula, empleado de la oficina Meteorología Argentina y el uruguayo Luciano H. Valette, de la oficina de Zoología del Ministerio de Agricultura. Todos quedaron bajo las órdenes del escocés Robert C. Mossman, quien permaneció en el observatorio junto con el cocinero Williams Smith, ambos miembros de la expedición escocesa.
El Scotia zarpó del Puerto de Buenos Aires el 21 de enero de 1904 y arribó a la isla Laurie el 14 de febrero. Bruce entregó al gobierno argentino las instalaciones el 22 de febrero de 1904, desde entonces el Observatorio Meteorológico y Magnético de las Orcadas del Sud ha estado en operación permanente.
El diario La Prensa de Buenos Aires publicó el 16 de junio de 1904 una nota de su corresponsal en el viaje del Scotia a las Orcadas del Sur llevando la comisión, con las novedades producidas durante el mismo, de la cual se extrae el párrafo:
(...) Febrero 21. Hoy se arrió el pabellón inglés, izándose en su lugar el argentino. En seguida se procedió a la entrega formal de la isla y del Observatorio a la comisión argentina. Por la noche se festejó el acontecimiento brindando a la salud de los pueblos argentino e inglés. Luego hubo música, cantándose los himnos, inglés y argentino por las respectivas comisiones. Finalmente se brindó a la salud de los presentes y se cantó "Old land sing" del poeta escocés Roble Burns.
La fecha de transferencia y el cambio de bandera, está también registrada con la noticia enviada por Hugo A. Acuña al diario "La Nación" de Buenos Aires, 9 de julio de 1904, como también en su propio diario personal:
(...) El Dr. Bruce nos hace entrega de la isla y observatorio y casa magnética (...) Retribuimos al Dr. Bruce sus sentidas palabras cantando todos el himno argentino e inglés y con prolongados aplausos se iza nuestra bandera, arriándose en seguida la inglesa. ¡Que momentos tan agradables. Ya tenemos el pabellón azul y blanco. Ya estamos en nuestra propia casa.
La comisión escocesa saliente, que trabajaba en la estación, debido a la escasez de espacio en la choza de piedra y techo de lona embreada, desde el 20 de febrero, había subido con sus pertenencias a bordo del Scotia y solamente quedó la comisión argentina, con todos sus equipos y provisiones.
El 23 de agosto de 1906, el embajador británico Haggard expresó por nota al canciller argentino, Manuel Montes de Oca, que las Orcadas del Sur eran británicas y que la cesión de las instalaciones era transitoria.3
El 7 de diciembre de 1906, mediante un decreto del presidente José Figueroa Alcorta, se nombraron comisarios para las islas Orcadas del Sur bajo la dependencia de la Gobernación de Tierra del Fuego:
Existiendo en los territorios australes de la República, diversos establecimientos nacionales como el Observatorio Meteorológico Magnético de las Orcadas y siendo conveniente la creación de otros, y para proveer a su mejor administración;
El Presidente de la República DECRETA:
Art. 1°-Nómbrase comisario, en la región en donde se halla el observatorio de las Orcadas, y en las islas de su archipiélago, el señor Rankin Angus.
Art. 2° - Nómbrase comisario de la isla Wandel y de las islas y tierras inmediatas al señor Guillermo Bee.
Art. 3° - Ambas comisarías continuarán dependiendo de la Gobernación de Tierra del Fuego.
Art. 4° - Comuníquese, publíquese y dése al Registro Nacional.
El 30 de marzo de 1927 el suboficial de la Marina Emilio Baldoni logró comunicarse con Ushuaia, inaugurando la Estación Radiotelegráfica Orcadas (LRT), primera en la Antártida. Hasta entonces el personal permanecía incomunicado con el resto del mundo durante un año hasta la llegada de sus remplazantes.4
El observatorio dependió de la Dirección de Asuntos Técnicos del Ministerio de Agricultura hasta que el 3 de marzo de 1951 la Armada Argentina se hizo cargo de él relevando a la dotación con personal naval. A causa de diferencias de presupuesto entre los ministerios, el traspaso formal al Ministerio de Marina recién se produjo el 23 de diciembre de 1952 por decreto Nº 13714.5 Pasó a depender del Servicio de Hidrografía Naval de la Armada Argentina como Destacamento Naval Orcadas.

antartida es grande creo que un sector pertece claramente a la soberania por historia, ocupacion efectiva y cercanía a argentina y chile, un tratado de limites podria dejar en conformidad a los argentinos y chilenos. Ademas de que la relacion argentino-chilena en la antartidad siempre fue de cooperación y cordialidad

[Fulvio Boni]

Maguila plantea una pregunta en otro hilo que transfiero aca:



Estimado Fulvio Boni .

¿Entendí mal o tu estás diciendo que de América solo Argentina y Chile pueden reclamar soberanía en la Antártida?

desde mi punto de vista GB tiene dichos mejores" Títulos que los inventados por Brasil y que mas temprano que tarde seguirá Peru y ...

¿

Dices que nI Brasil ni Perú ... ¿Y que opinas de Uruguay? ¿tiene derechos o no?

¿en que grupo de países de América lo colocas?
¿Con Chile y Argentina? ,¿solo? ¿Con el resto de países americanos que tu dices que tienen derechos "inventados" o ninguno?

El tema de la soberanía en la Antártida se discute por otro lado, pero es bueno conocer tu opinión sobre con que países debería hacer alianzas Uruguay. ¿no?

Saludos
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Te contesto estimado Maguila de una forma que en general me desagrada pero que en este caso me parece la mas apropiada.


Ha hecho la Republica Oriental del Uruguay de forma oficila alguna reclamación referida a soberania en la Antartida ?

Aparte de ser reconocido como miembro consultivo del Tratado Antartico en 1985.
Aparte ademas de proyectos para reclamar del 0 al 25 grados Oeste (probable problema argentino, digamos, disculpa lo cinico) que no se han traducido mas que en la declaración del Día de la Antartida el 28 de Agosto.


Desde mi punto de vista titulos tienen, en caso alguno mejores que argentinos, chilenos o incluso britanicos pero mucho mejores que brasileños, peruanos ( que siguiendo mi linea cinica seria nuestro problema) que EEUU, Rusos o Chinos- No solo por proyección sino por historia que se remonta desde la colonia española pero primordialmente a finales del siglo XIX y el XX en que Montevideo era el punto de entrada al continente para expediciones comerciales y cientificas.

Pero subsiste el hecho de la falta de reclamación.

Cualquier error por favor corrigeme

Saludos

[Fulvio Boni]

Maguila plantea

En este y con los argumentos expresados mas arriba, me queda la duda de si Uruguay debe ser solidario y poner sus aviones y recursos al servicio de la campaña antártica de otros, que no son solidarios a su vez con nosotros;
porque la solidaridad no se cobra, se retribuye.


A eso se le llama "compartir la cama por conveniencia" o te crees que por el uso de ls aerodromos y puertos chilenos se les cobra mucho ... se les cobra?, que para los hombre y mujeres de base >Artigas es un inconveniente tener a los chilenos y sus recursos cerca en caso de emergencia en la propia isla Rey Jorge y en el continente?
Y estas seguro de que naves y aero naves chilenas no transportan elementos destinados a la base uruguaya ... muy seguro de eso, tengo entendido lo contrario.


Amistades aparte existen entre los Estados primordialmete intereses y los posibles intereses y reclamaciones uruguayas no se contraponen a las chilenas necesariamente, (mas bien a las argentinas) si así fuera estarian usando su buque y aviones desde otra parte.
En resumen y sin intentar ser desagradable uds nos nececitan muchisimo mas alla abajo que nosotros a <Uds.


Saludos

[Maguila]

Desde mi punto de vista titulos tienen, en caso alguno mejores que argentinos, chilenos o incluso britanicos pero mucho mejores que brasileños, peruanos ( que siguiendo mi linea cinica seria nuestro problema) que EEUU, Rusos o Chinos- No solo por proyección sino por historia que se remonta desde la colonia española pero primordialmente a finales del siglo XIX y el XX en que Montevideo era el punto de entrada al continente para expediciones comerciales y cientificas.

Pero subsiste el hecho de la falta de reclamación.

Cualquier error por favor corrigeme

Saludos

Gracias Fulvio Boni.

[Maguila]

En resumen y sin intentar ser desagradable uds nos nececitan muchisimo mas alla abajo que nosotros a <Uds.

Saludos

Sin dudas que "allá abajo" es así.
No te hagas problema, no has sido "desagradable"
"cuentas claras conservan amistades"

Saludos

[OliverBR]

Reclamos sobre el Atlantico sur y otras tierras:

http://www.dur.ac.uk/resources/ibru/south_atlantic_maritime_claims.pdf

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... erseas.png

[radical_Notion]

me gustaria saber quie opinan en especial argentinos y chilenos, que somos los directamente afectados con la carta de proyeccion Atlantica Britanica que trazando una linea desde Malvinas y Georgias del Sur se estaria queriendo adjudicar toda la peninsula antartica.

Iremos a adoptar una postura en comun o cada cual se rasca con sus uñas?

Saludos

Ojalá que si. Yo apoyo la idea de crear un condominio argentino chileno en los territorios que nuestros países reclaman. La posición jurídica obviamente se fortalecería, pero más que nada por una cuestión política:

El peor escenario para argentina y chile, es una negociación tripartita entre 2 participantes débiles y uno fuerte.

[radical_Notion]

:cool: Si van a repartir la Antártida, entonces nosotros también tenemos nuestro pedacito allá. Alguna vez escuché en un Noticiero, que los países sudamericanos que tienen derecho a "un pedazo de tierra" en el Polo Sur son aquellos que tengan territorios sobre el Pacífico o el Atlántico, y que si tiras una línea recta desde dicho territorio y llega a la Antártida sin encontrar costas de otro país, entonces ese país puede reclamar soberanía. Según esa tésis (ojalá alguien la corroborara o la explicara mejor) nosotros tenemos derecho de soberanía sobre tierra polar gracias a nuestra isla de Malpelo en el Océano Pacífico; así pues, los países sudamericanos beneficiarios serían Argentina, Brasil, Chile, Perú, Ecuador, Uruguay y Colombia....

Esa es la teoría geopolítica brasilera del "defrontaçao", la que curiosamente le entrega la mayor extensión de territorio antártico, entre los países sudamericanos, a ellos, saltándose olímpicamente el largo nexo desarrollado por Chile y Argentina en el continente blanco. En todo caso se han cuidado de no hacer de esta una postura oficial del gobierno carioca, aunque han alentado su concepción y desarrollo por años (Teresinha de Castro, una internacionalista maestra en Brasil, cerebro de la geopolítica brasilera).

Saludos

Correcto. Básicamente todos los países sudamericanos que tengan costas enfrentadas tendrían el "derecho", de extender los meridianos hasta la Antártida. Aparentemente las islas también sirven como costas enfrentadas. Menos las del atlántico sur ocupadas de facto (o no) por británicos.
http://k37.kn3.net/taringa/0/1/7/1/5/7/holahola/C36.gif?3469

Es una barrabasada jurídica. Una adaptación de la teoría de los sectores para que le sirva a Brasil.

[radical_Notion]

De cualquier manera seria bueno contar con el apoyo de los vecinos del barrio, los reclames involucravan basicamente dos paises chicos (Ar y Chi) contra un medio (GB), pero el ojo de las grandes potencias de entonces que llevó al Tratado, con certza que los reclamos de dos paises van tener peso escaso en estes tiempos de bloques.

Sin hablar del apoyo de Australia y N. Zelandia, los brits hasta ya tienen su British Antarctic Territory, un territorio hasta con sus leyes, fruto desde 1908 con su carta patente real que extende las Dependencias de las islas Malvinas hasta todas las tierras ubicadas al sur del paralelo 50° S y entre los 20° y 80° long W hasta el Polo Sur que incluye partes de reclame de Ch y Arg, este territorio emite hasta sus proprios sellos y ya llevó GB a presentar demandas contra Arg y Ch ante la Corte Internacional de Justicia en los años 1950, para que ésta declarase la invalidez de las reclamaciones de soberanía de los dos países sobre estas áreas.

Estes argumentos pueden estar en aparencia superados, pero en su momento puedes creer que seran utilizados.

El Reino Unido, Australia, Nueva Zelandia, Francia y Noruega Se apoyan entre si, sus propios reclamos. Es decir para ellos, la Antártida ya estaría repartida (salvo la porción que no había sido reclamada por nadie hasta la firma del tratado antártico.

La demanda fue presentada unilateralmente en el 55, pero habían ofrecido la opción varias veces antes desde el 47.
Argentina la rechazo por dos motivos:
a) Era sobre las dependencias de Malvinas, pero no incluía a Malvinas en sí mismas. A lo que argentina respondió que ambos litigios estaban muy relacionados y no se podían separar.
b) Chile y argentina ya se habían reconocido recíprocamente derechos sobre los sectores reclamados. Y chile ya había rechazado la jurisdicción de la corte internacional para resolver la disputa por Antártida. Por tanto argentina no podía de buena fe, aceptar que la corte resolviera la cuestión de la soberanía de un sector de la Antártida en el que ya había reconocido derechos de un tercero que rechazaba la jurisdicción de dicha corte.

Estuvo bastante inteligente argentina en esperar a que chile rechazara la jurisdicción primero.

[radical_Notion]

Si Chile reclama un sector de la Antártida cualquiera puede hacerlo, por último, si llegan a conseguir algo, vienen y se lo quitan los argentinos.

No, no cualquiera.

Chile reclama porque esta cerca, porque continua su territorio, porque tiene presencia estatal, tiene ciudadanos civiles (no militares y cientificos).

Perú, por ejemplo, no tiene algún tipo de argumento para reclamar algo...como USA o China.

Argentina? Nada después de la caída de la dictadura Arg dejo de ser el bravucon del extremo sur... menos ahora que esta raquitico.

Saludos

Argentina también reclama por estar cerca, porque continua su territorio (la península antártica es geomorfológicamente la continuación de la cordillera de los andes que se sumerge en el atlántico sur, saliendo nuevamente en las Georgias, sándwich arcadas shetland y en la península misma), también tiene presencia estatal, también tiene ciudadanos civiles permanentes (creo que es después de eeuu el país con más habitantes permanentes, hasta el primer nacimiento humano fue argentino)..

Pese a todo, las campañas a la Antártida se continúan, y la presencia argentina sigue operando.

http://es.wikipedia.org/wiki/Arco_de_la ... _Australes

[Maguila]

Pues no deja de tener su gracia que mientras Argentina por un lado le pide solidaridad activa al resto de los países de América sobre su soberanía de Las Malvinas, por otro lado les diga que en la Antártida no pintan para nada y que cualquier otra argumentación es una "barrabasada", y todo eso teniendo en cuenta que "ambos litigios están muy relacionados y no se pueden separar".

"Ayudennos y jodansen" ... eso es diplomacia!!

[Maguila]

repetido

[Fulvio Boni]

Ojalá que si. Yo apoyo la idea de crear un condominio argentino chileno en los territorios que nuestros países reclaman. La posición jurídica obviamente se fortalecería, pero más que nada por una cuestión política:

Considerando el triste record de incumplimientos descarados ( y muchas veces con todas las caracteristicas del actuar de un maton de barrio) por parte del Estado argentino ... Hummm dejame pensar .... No gracias.

El peor escenario para argentina y chile, es una negociación tripartita entre 2 participantes débiles y uno fuerte.

Insisto, es un asunto de antecedentes en el cumplimiento de la palabra empeñada y del "Honor de la Nación" que la empeña:

Los Brits pueden ser todo lo que se quiera, pero habitualmente cumplen con sus compromisos cuando llegan a ellos, no es norma, ni algo natural, ni universalmente aplaudido en el Reino Unido que un acuerdo internacional sea violado por que convenia en ese momento preciso o por que alguien en el gobierno quiere "mostrar los musculos" . Pobres Brits, carecen de la "Viveza criolla".

En suma prefiero una negociación o litigio directo con ellos sin un lastre argentino, que a la primera de cambio no dudaria en demostrar su "inteligencia" de puñalada trapera en nuestro desmedro.

Siento lo políticaente incorrecto y dureza del lenguaje, pero como reza el dicho cria fama y hechate a dormir. y por estos pagos la fama del Estado argentino es mala de larga data con reafirmaciones de incumplimirnto recientes ( la última fue 2004- 2005 )
Saludos