Independencia de Cataluña (I parte)

[StenkaRazin]

Los pilotos republicanos que tropelia cometieron? ser leales al gobierno legalmente constituido y respetar su juramento como miembros del ejercito del aire, eso fue su tropelia? fueron los mas leales entre los militares de la epoca, pero si quieres considerar eso a quienes se vistieron el uniforme de la Wermacht para combatir por el III Reich pues... como que no veo comparacion posible...

[Luis M. García]

Aja, y me tengo que creer que esos desfilan con la camisa azul y la boina roja en el año 2013?

Hombre, lo que es por mí te puedes creer la reencarnación de Lavrenti Beria, si así lo estimas oportuno; pero vamos, en los corrientes en España, puedes contar a los que desfilan con camisa azul y boina roja con los dedos de la mano y seguro que te sobrará alguno (todos unos chalaos, por cierto); otra cosa sería si hablaramos de Venezuela, que allí las boinas rojas y las camisas azules se llevan mucho últimamente . En cambio aquí en España hay mucha gente que aún sale a la calle ondeando la hoz y el martillo, con estos no te sobran dedos, más bien te faltan ojos para contarlos.

Y en todo caso, a los que menta Sirarac, a esos no creo que los veas ya desfilar de ninguna manera, no creo que quede ninguno vivo ya.

Saludos.

[Autentic]

Creo, según tu respuesta, que no debo haberme explicado bien.

No soy yo, puesto que mi admiración por ellos, es enorme, el que haya puesto ningún baldón sobre los pilotos de la Gloriosa, los he mencionado, porque aquí, en contraposición a los de la 250 División, hay gente que ha hablado de chekas, y comisarios.

Y los he puesto, porque cumplieron con su deber de forma admirable, combatiendo, y jugandose la vida, sin ningún tipo de actuación que les pueda ser minimamente recriminada, solo por su lealtad, y sus ideas.

Bien, el caso de los Divisionarios, es el mismo, combatieron y se jugaron la vida, sin cometer tampoco ningún tipo de desmán, que empañara su desempeño, muchos, lo harían por sus ideales, y muchos otros, como dijo Sirarac, correctamente, porque no tuvieron mas remedio, ni mas, ni menos, que la mayoría de combatientes, en la mayoría de los conflictos.

No quiero decir, ni insinuar, nada mas, simplemente expreso, que el que pelea noblemente, aunque sea por una idea, que otros, entre los que yo, me incluyo sin vergüenza alguna, no creemos un ideal noble, no merecen desprecio, si lo hacen como verdaderos soldados, y no, como asesinos, que de esos últimos, tenemos muchos ejemplos, de un ideal u otro, o de todos.

El uniforme, o los símbolos, que pueda llevar cualquier niñato, que no estuvo allí, que no los representa, y que se hubiera meado encima, al oír el primer disparo, no deben empañar el valor que demostraron aquellos hombres, aunque su ideología oficial, fuera completamente opuesta, a la que tengo yo.

Solo quería decir eso.

Un saludo.

[StenkaRazin]

Pero.. el tema es que los señores que les entregaron dichos diplomas en homenaje a la Division 250 vestian camisa azul, boina roja, simbologia falangista y ninguno tenia edad para haber estado en esa guerra... de acto historico no tuvo nada su presencia si no puramente politico o incluso provocador

[Gaspacher]

Acabáramos, ahora el acto en lugar de ser un homenaje a la Guardia Civil, lo era a la división Azul

A ver si leemos un poco las noticias antes de hablar, fue un acto de la guardia civil en el que se entregaron diplomas a las asociaciones que asistieron...

y por cierto, en muchas asociaciones históricas de ese tipo se encuentran habitualmente descendientes de los protagonistas.

[Autentic]

Tengo que reconocer, que no había visto el video.

[youtube]9d3lHH8OFAE[/youtube]

Obviamente, no es un veterano de la Blau, ignoro, si en esa Hermandad, queda algún veterano en condiciones de recibir el reconocimiento, que desde luego, hubiera sido lo conveniente.

Aun no siendo así, no puedo menos que reafirmar mi opinión sobre esos veteranos desde luego, pero yo no me atrevería a recibir ningún tipo de reconocimiento, en nombre de nadie, vistiendo ese uniforme, eso, no lo puedo discutir tampoco.

Por lo tanto, y en mi opinión, el disfrazado, y Luna, son los que se pueden criticar, pero no, los verdaderos combatientes.

Un saludo.

[brenan]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

Lo mismo me pasa a mi con los "re-escribidores de la Historia". La realidad fue la que fue, no la que a ti te habría gustado que fuese o la que crees que fue
La historia no es cuestión de fe , sino de datos conocidos y demostrados

Si tu los desconoces, estudia y aprende; si los niegas, directamente estas mintiendo de forma interesada

Hay que saber deslindar los temas estrictamente militares de los temas políticos que llevaron a las guerras y a quienes cometieron crímenes contra la humanidad de los que simplemente combatieron en el campo de batalla con honor sean del bando que sean

[StenkaRazin]

Osea, una persona con no mas de 60 años que en el año 2013 desfile en un acto oficial con la indumentaria de la falange y toda su iconografia no es un acto politico? re-escribir la historia es querer vender eso como algo historico cuando no lo es en absoluto, fue una verguenza y deberian rodar cabezas tanto entre los responsables de la guardia civil que realizaron dicha invitacion como junto a la delegada del gobierno.

[carlos perez llera]

no cuando el motivo de vestirse así es recibir un diploma de la División Azul.
No podemos tender a politizar absolutamente todo lo que vemos..
saludos

[Gaspacher]

Que vergüenza...

[youtube]oOSVos79rnI[/youtube]

No carlos, el diploma es de asistencia al acto de homenaje a la guardia civil

[carlos perez llera]

Bién, en todo caso es lo mismo...
Repito, no debemos politizar todo.
La Guerra y sus 2 bandos existieron..
Es más, me atrevería a asegurar que la gran Mayoría de los españoles ni sabía por lo que luchaba.
Y debemos aprender de ello, para no volver a tener el mismo error.
Pero honrar a los soldados, no me parece ilegítimo, sean del bando que sean..
saludos

[ñugares]

Pues yo veo banderas de hoces y martillo , banderas de la CNT /FAIT , banderas republicanas que son tan no constitucionales como la de los diferente aguiluchos , homenajes a los internacionales que si nos ponemos quisquillosos cobraban un sueldo de la república mayor o menor ( exactamente igual que los moros de Franco ) etc,etc y nunca e visto poner pegas .
ahora algún lumbreras dice que dan un homenaje a los divisionarios cuando la realidad es que es un acto de la guardia civil y se da un pin a las asociaciones que asisten

Y si se hace un homenaje a la división azul que coñ* pasa , cuanto tiempo y dinero a costado el monumento a los internacionales en una Universidad Madrileña Publica ( que un juez hizo quitar ) cuyo rector es hijo de Carrillo ?.

Osea que hemos tenido a un asesino como lo fue Carrillo como diputado ,para cerrar heridas y hay que aguantar que alguien que acusa a los que llevan una determinada camisa " no estuvieron allí " como si el o algunos de los presentes pudiéramos decir que estuvimos allí

Entre los que si estuvieron allí , los que ya no están y los pocos que quedan , los que de verdad combatieron no los de los tiros en la nuca o fusilamientos en las cunetas , esos si se tenían respeto a los soldados a sus unidades y hasta a su valentía , arrojo .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Que tal si nos relajamos un poco??
saludos

[ñugares]

Yo estoy relajadisimo estimado

Un saludo .

[Almogàver]

Bién, en todo caso es lo mismo...
Repito, no debemos politizar todo.

Los que han resucitado el debate político de los años 30, el estalinismo y el nazismo, han sido los de la tv pública madrileña. Del reportaje en que se compara al President de la Generalitat con los totalitarismos de los años 30 sólo han pasado unos días.

¿Ahora nos extrañamos que haya otros que entren en el debate y también quieran decir la suya?. No se puede abrir la caja de los vientos y luego quejarnos de que se está politizando todo.