Independencia de Cataluña (I parte)

[brenan]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

En eso tienes razón , revisando, revisando, lo de Pepe Stalin fue mucho peor, mas muertos de su propio pueblo

[Luis M. García]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

Pues igual que tú intentas equiparar a un régimen asesino y genocida como el de Stalin con las Democracias occidentales, así que aplícate el cuento que para revisionista te las pintas muy bien.

Saludos.

[Sirarac]

Sólo como apunte, hay que recordar quienes fueron los soldados de esa división. Sin duda que hubo voluntarios que fueron a luchar contra el comunismo cumpliendo con su ideología pero hubo una enorme cantidad de "voluntarios" que fueron para librarse de las sospechas de ser poco afines al régimen o porque tenían familiares en la cárcel por razones políticas. Hubo mucho republicano que tuvo que ir para proteger a los suyos del régimen. ¿Esos tampoco se merecen un reconocimiento?

Hay pocas circunstancias en la vida que sean blancas o negras, y esta no es una de ellas.

Un saludo.

[ñugares]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

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replys de revisionismo barato? , serán los tuyos , a qui nadie ni a apoyado ni equiparado nada , tu si que pasas un tupido velo y minimizas la barbarie Stalinista , hubo aliados y aliados y dentro de esos aliados regímenes tan bárbaros y asesinos como el Nazi .
pues si nada nuevo bajo el Sol , hay quien un tiro en la cabeza nos parece tan detestable sea quien sea el empuñe el arma a ti me parece que no , quien justifica a quien ? .

No metas en el mismo saco ni a todos los aliados , ni a todos los soldados Alemanes , por que te vuelvo a repetir esos hacían los Nazis a los que tanto aludes . La mayor parte de los soldados simplemente obedecen y luchan por su país , no son responsables de otra cosa , solo luchar y respetar las leyes de la guerra , lo demás a sus dirigentes , en este caso los dirigentes Nazis

Un saludo .

[tercioidiaquez]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

Es una manera, como otra cualquiera, de no responder a lo que se pregunta. Será que cuando se recuerdan como son las cosas en realidad, sin necesidad de revisionismos, ya no somos tan proclives a debatir...efectivamente, nada nuevo bajo el sol...
La diferencia es que en nuestra guerra, para unos, solo había un bando malo, para otros, los dos lo eran, y jodieron a esa pobre "tercera España"...

[StenkaRazin]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

[StenkaRazin]

Sólo como apunte, hay que recordar quienes fueron los soldados de esa división. Sin duda que hubo voluntarios que fueron a luchar contra el comunismo cumpliendo con su ideología pero hubo una enorme cantidad de "voluntarios" que fueron para librarse de las sospechas de ser poco afines al régimen o porque tenían familiares en la cárcel por razones políticas. Hubo mucho republicano que tuvo que ir para proteger a los suyos del régimen. ¿Esos tampoco se merecen un reconocimiento?

Hay pocas circunstancias en la vida que sean blancas o negras, y esta no es una de ellas.

Un saludo.

Aja, y me tengo que creer que esos desfilan con la camisa azul y la boina roja en el año 2013?

[carlos perez llera]

Demasiados replys de revisionismo barato tratando de equiparar el III Reich con los paises que fueron agredidos por el nazismo... nada nuevo bajo el sol, y parece la primera leccion del manual del perfecto revisionista. equipararlos para tratar de minimizar la barbarie nazi.

No seas injusto, Stenka, con tus ideas (que las conozco y se donde militas, vamos, por lo que has contado)...no seas injusto.
No tiene nada que ver el III reich con el ejército alemán ni el ejército ruso con las purgas de Stalin o las barbaridades de Lenin.
En el ejército hay ( o había) normas, dignidad, respeto.
En la política no.
Siento, desde luego que confundas unas cosas con otras, pero creo que confundes términos e historias.
Saludos cordiales

[carlos perez llera]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

Con Stalin, hubo las purgas, llevadas a cabo por los que fueron llevadas a cabo.
Al igual que en la policia nazi, no por militares.
que eso quede bién claro.
saludos cordiales

[tercioidiaquez]

Me disculparas pero hace tiempo que llegue a la conclusion de no molestarme a discutir con revisionistas, si para ti es lo mismo los soldados sovieticos que defendian su pais ante la agresion nazi a unos soldados alistados voluntariamente en el ejercito de Hitler al cual juraron obediencia para ir a una guerra criminal entonces es tu problema, no el mio.

Yo no he comparado nada de eso. No intentes desviar la atención. Pero vamos, que esos soldados soviéticos, fueron los mismos que invadieron Estonia, Lituania, Letonia, Finlandia, Polonia (aliados con los nazis por si no lo recuerdas) etc.... y eran tan buenos, que deseosos de expandir las bondades de su régimen, obligaron a media Europa a disfrutar del paraíso socialista hasta los años 90... todo un ejemplo de soldados que por lo visto no habían jurado obediencia para ir no a una, sino a muchas guerras criminales...efectivamente, es tu problema...

Yo lo que he comparado es esto

Los aviadores de la republica es un caso radicalmente diferente

Si revisionista consiste en negar las maldades de unos, solo para resaltar las supuestas bondades de los otros...¿sabes contar? Pues conmigo no cuentes...
Y no te preocupes, no puedo disculpar quien juzga a unos, y ante las mismas tropelías, no juzga por el mismo rasero "a los suyos"...

[Autentic]

Amigo StenkaRazin.

No hay que confundir, o eso creo yo, a los que combatieron, aunque tuvieran las ideas que tuvieran, repito, combatieron, como hombres, cara a cara, contra otros hombres como ellos, con los cobardes emboscados, que se limitaban a asesinar gente desarmada, probablemente incluso, menos idealistas que los que combatían, y de esas dos categorías, desgraciadamente siempre, existen en todos los bandos, en especial, los que los mandan a combatir.

Ni los soldados de la Wermatch, tenían la culpa de los campos de exterminio, ni del horror nazi, ni los soldados del Ejercito Rojo, y mucho menos aun, los Pilotos de la Republica, tenían culpa alguna de las purgas, y los chequistas, y todos ellos, al contrario que los que no peleaban, y solo asesinaban, han pagado con sangre, su participación en esas contiendas.

Esa es mi modesta opinión sobre el tema prescindiendo por completo de la Politica, y precisamente muchos veteranos, por desgracia hoy en día, cada vez mas escasos, han dado sobradas muestras de respeto mutuo, precisamente por la razón que indico, tomemos pues ejemplo de ellos.

Un cordial saludo.

[StenkaRazin]

Los pilotos republicanos que tropelia cometieron? ser leales al gobierno legalmente constituido y respetar su juramento como miembros del ejercito del aire, eso fue su tropelia? fueron los mas leales entre los militares de la epoca, pero si quieres considerar eso a quienes se vistieron el uniforme de la Wermacht para combatir por el III Reich pues... como que no veo comparacion posible...

[Luis M. García]

Aja, y me tengo que creer que esos desfilan con la camisa azul y la boina roja en el año 2013?

Hombre, lo que es por mí te puedes creer la reencarnación de Lavrenti Beria, si así lo estimas oportuno; pero vamos, en los corrientes en España, puedes contar a los que desfilan con camisa azul y boina roja con los dedos de la mano y seguro que te sobrará alguno (todos unos chalaos, por cierto); otra cosa sería si hablaramos de Venezuela, que allí las boinas rojas y las camisas azules se llevan mucho últimamente . En cambio aquí en España hay mucha gente que aún sale a la calle ondeando la hoz y el martillo, con estos no te sobran dedos, más bien te faltan ojos para contarlos.

Y en todo caso, a los que menta Sirarac, a esos no creo que los veas ya desfilar de ninguna manera, no creo que quede ninguno vivo ya.

Saludos.

[Autentic]

Creo, según tu respuesta, que no debo haberme explicado bien.

No soy yo, puesto que mi admiración por ellos, es enorme, el que haya puesto ningún baldón sobre los pilotos de la Gloriosa, los he mencionado, porque aquí, en contraposición a los de la 250 División, hay gente que ha hablado de chekas, y comisarios.

Y los he puesto, porque cumplieron con su deber de forma admirable, combatiendo, y jugandose la vida, sin ningún tipo de actuación que les pueda ser minimamente recriminada, solo por su lealtad, y sus ideas.

Bien, el caso de los Divisionarios, es el mismo, combatieron y se jugaron la vida, sin cometer tampoco ningún tipo de desmán, que empañara su desempeño, muchos, lo harían por sus ideales, y muchos otros, como dijo Sirarac, correctamente, porque no tuvieron mas remedio, ni mas, ni menos, que la mayoría de combatientes, en la mayoría de los conflictos.

No quiero decir, ni insinuar, nada mas, simplemente expreso, que el que pelea noblemente, aunque sea por una idea, que otros, entre los que yo, me incluyo sin vergüenza alguna, no creemos un ideal noble, no merecen desprecio, si lo hacen como verdaderos soldados, y no, como asesinos, que de esos últimos, tenemos muchos ejemplos, de un ideal u otro, o de todos.

El uniforme, o los símbolos, que pueda llevar cualquier niñato, que no estuvo allí, que no los representa, y que se hubiera meado encima, al oír el primer disparo, no deben empañar el valor que demostraron aquellos hombres, aunque su ideología oficial, fuera completamente opuesta, a la que tengo yo.

Solo quería decir eso.

Un saludo.

[StenkaRazin]

Pero.. el tema es que los señores que les entregaron dichos diplomas en homenaje a la Division 250 vestian camisa azul, boina roja, simbologia falangista y ninguno tenia edad para haber estado en esa guerra... de acto historico no tuvo nada su presencia si no puramente politico o incluso provocador