Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Ismael
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La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Ismael »

Llegó la esperada represalia del gobierno sirio al ataque israelí :green:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 20,00.html

Y esta, de ser auténtica, es toda una novedad: se habrían abierto negociaciones entre el gobierno y los rebeldes de Alepo, para permitir a los defensores de las sitiadas base aérea de Mennegh y la prisión de Alepo abandonar las mismas, a cambio de la liberación de los presos en la última de éstas:

https://now.mmedia.me/lb/en/nowsyrialat ... bels-hands

Un saludo


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Experten
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Mensaje por Experten »

jlrbotella escribió:Más pronto o más tarde habrá una intervención militar en Siria por parte de las fuerzas extranjeras (EEUU, Israel, etc..) y después de esto le llegará el turno a Irán. El problema de todo esto es que la ONU ya no tiene el peso que debiera y su imparcialidad deja mucho que desear. Esta claro que en el tema del gas de Siria, procedía de los almacenes de Assad, pero una cosa es almacenarlo y otra es usarlo de manera descriminada por parte de los rebeldes. Y no por ello estoy a favor de Assad ni de los rebeldes, pero las noticias que nos llegan a Europa no son completamente viridicas y nos están convenciendo de que lo que sucede en Siria es por culpa de Assad, así como lo de Irán y Corea del Norte. Ninguno de estos dictadores son "santos", pero actuar bajo la bandera de la ONU o inventarse mentiras como lo de Iraq, Libia y ahora lo de Siria es lamentable por los países europeos y democráticos. Y más lamentable que Europa y la Otan apoye a la facción rebelde de Siria cuando entre sus miembros hay terroristas de Alqaeda.

A mi entender lo único que se está intentando conseguir desde la invasión de Iraq es intentar controlar Medio Oriente por parte de la OTAN, pero ya esta bien de que nos cuenten milongas o pretextos a Europa para apoyar la intervención. Si quieren ir a la guerra que vayan EEUU, Israel y sus mecenos; pero que nos dejen a los europeos tranquilos que ya tenemos bastante para arreglar con la crisis, como para meternos ahora en un conflicto militar.


Pues no estoy seguro de ninguna de ambas cosas, por lo que yo he visto, Siria seguirá su camino hasta el final sin ninguna intervención a menos que se rompan las condiciones establecidas, dígase un ataque químico devastador o un evento demasiado brutal en concreto y aún así tengo mis dudas. De Irán lo mismo, yo no veo un escenario hoy en el que Occidente no pueda propinar un buen golpe a sus instalaciones nucleares y que estos tengan la más mínima capacidad de responder de forma efectiva, suponiendo que lo hicieran.

Para el caso el tema del uso "indiscriminado" es inexcusable e infundado, no hay armas de destrucción masiva que sólo estén diseñadas para exterminar solo a blancos militares, son de destrucción masiva por una razón, de hecho, los tratados de control de arsenales de destrucción masiva son ilegales ante el derecho internacional por eso, porque estas armas tienen efectos indiscriminados sobre la población, incluidos los arsenales de destrucción masiva de los miembros del Consejo de Seguridad. Simplemente el régimen sirio tenía estas armas por una razón y esa razón no ha cambiado, es su seguro de vida, ya sea contra adversarios internos o externos, de hecho el origen del arsenal químico y de destrucción masiva del régimen sirio es quizá el más viejo de todo Oriente Medio.

Ahora, lo de Iraq tal vez fue una mentira, pero lo de Libia no, a mi me consta que se actuó en lo que se pudo y que la comunidad internacional, presenciando un conflicto ya inevitable se decidió a intervenir en favor de una de las partes involucradas en contra de un gobierno que de una forma o de otra ya era inviable, no fue la actuación más transparente, en eso estoy de acuerdo, pero de ahí a decir que fue legalmente fundado en una mentira simplemente me parece improbable, por no decir imposible, el conflicto ya se había concretado y se actuó con suficiente pragmatismo para tender que era necesario intervenir. Ahora, de Siria ¿que podemos decir? No podemos saber bien a bien quien, como o porque están financiando y equipando a los opositores sirios, la realidad no lo sabemos y en dado caso, no sabemos tampoco quienes son los grupos provistos y que intermediarios hay, si es que esta situación se da de hecho, ya veremos eso después, pero de ahí a decir que Occidente debe cruzarse de brazos me parece a lo mucho algo simplemente inexcusable. En cualquier caso, hemos visto antes que las petro monarquías si restituyen los costos de las intervenciones militares, realmente no están asumiendo la totalidad del gasto.


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Zabopi
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Siria: equipos militares y discusiones técnicas

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Viendo los videos aquí expuestos y leyendo la cantidad de blindados que poseía Siria antes del conflicto, no dejo de preguntarme como se ve un uso masivo de IFV del tipo BMP-2 ruso y de carros de combate, resulta que los blindados de ruedas no se ven por ninguna parte, solo algún BRDM-2 al principio del conflicto y aún gracias.


jlrbotella
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Mensaje por jlrbotella »

Lo que esta sucediendo actualmente en Oriente Medio es que se están tomando realizando intervenciones militar fuera del marco legal de la ONU, y creo que es un error muy grave. Lo sucedido en Irak y ahora en Siria, salvo en Libia ( y la verdad es que la situación actual de Libia no ha mejorado mucho de la anterior) es que se toman acciones preventivas que pueden estar infundadas o no, pero la ONU debería rechazarlas y aunque haya discrepancias a la hora de emitir una resolución o bloquearla es normal.

Por lo que considero que ni Israel, ni Assad, ni la OTAN, ni la Liga Árabe están actuando correctamente y solo están mirando por sus propios intereses. Lo mismo puede ocurrir con la situación de Corea del Norte, Irán, etc... y es por ello que siento un profundo rechazo a esta forma de actuar, además de ser un medida que no llegará a buen puerto y lamentablemente espero como Español que soy, que nuestro país no se va involucrado, aunque pertenezca a la OTAN.

Debemos regirnos por el marco jurídico de la ONU, aceptar las resoluciones que se tomen y cumplir con nuestras obligaciones.

Experten escribió:
jlrbotella escribió:Más pronto o más tarde habrá una intervención militar en Siria por parte de las fuerzas extranjeras (EEUU, Israel, etc..) y después de esto le llegará el turno a Irán. El problema de todo esto es que la ONU ya no tiene el peso que debiera y su imparcialidad deja mucho que desear. Esta claro que en el tema del gas de Siria, procedía de los almacenes de Assad, pero una cosa es almacenarlo y otra es usarlo de manera descriminada por parte de los rebeldes. Y no por ello estoy a favor de Assad ni de los rebeldes, pero las noticias que nos llegan a Europa no son completamente viridicas y nos están convenciendo de que lo que sucede en Siria es por culpa de Assad, así como lo de Irán y Corea del Norte. Ninguno de estos dictadores son "santos", pero actuar bajo la bandera de la ONU o inventarse mentiras como lo de Iraq, Libia y ahora lo de Siria es lamentable por los países europeos y democráticos. Y más lamentable que Europa y la Otan apoye a la facción rebelde de Siria cuando entre sus miembros hay terroristas de Alqaeda.

A mi entender lo único que se está intentando conseguir desde la invasión de Iraq es intentar controlar Medio Oriente por parte de la OTAN, pero ya esta bien de que nos cuenten milongas o pretextos a Europa para apoyar la intervención. Si quieren ir a la guerra que vayan EEUU, Israel y sus mecenos; pero que nos dejen a los europeos tranquilos que ya tenemos bastante para arreglar con la crisis, como para meternos ahora en un conflicto militar.


Pues no estoy seguro de ninguna de ambas cosas, por lo que yo he visto, Siria seguirá su camino hasta el final sin ninguna intervención a menos que se rompan las condiciones establecidas, dígase un ataque químico devastador o un evento demasiado brutal en concreto y aún así tengo mis dudas. De Irán lo mismo, yo no veo un escenario hoy en el que Occidente no pueda propinar un buen golpe a sus instalaciones nucleares y que estos tengan la más mínima capacidad de responder de forma efectiva, suponiendo que lo hicieran.

Para el caso el tema del uso "indiscriminado" es inexcusable e infundado, no hay armas de destrucción masiva que sólo estén diseñadas para exterminar solo a blancos militares, son de destrucción masiva por una razón, de hecho, los tratados de control de arsenales de destrucción masiva son ilegales ante el derecho internacional por eso, porque estas armas tienen efectos indiscriminados sobre la población, incluidos los arsenales de destrucción masiva de los miembros del Consejo de Seguridad. Simplemente el régimen sirio tenía estas armas por una razón y esa razón no ha cambiado, es su seguro de vida, ya sea contra adversarios internos o externos, de hecho el origen del arsenal químico y de destrucción masiva del régimen sirio es quizá el más viejo de todo Oriente Medio.

Ahora, lo de Iraq tal vez fue una mentira, pero lo de Libia no, a mi me consta que se actuó en lo que se pudo y que la comunidad internacional, presenciando un conflicto ya inevitable se decidió a intervenir en favor de una de las partes involucradas en contra de un gobierno que de una forma o de otra ya era inviable, no fue la actuación más transparente, en eso estoy de acuerdo, pero de ahí a decir que fue legalmente fundado en una mentira simplemente me parece improbable, por no decir imposible, el conflicto ya se había concretado y se actuó con suficiente pragmatismo para tender que era necesario intervenir. Ahora, de Siria ¿que podemos decir? No podemos saber bien a bien quien, como o porque están financiando y equipando a los opositores sirios, la realidad no lo sabemos y en dado caso, no sabemos tampoco quienes son los grupos provistos y que intermediarios hay, si es que esta situación se da de hecho, ya veremos eso después, pero de ahí a decir que Occidente debe cruzarse de brazos me parece a lo mucho algo simplemente inexcusable. En cualquier caso, hemos visto antes que las petro monarquías si restituyen los costos de las intervenciones militares, realmente no están asumiendo la totalidad del gasto.


El mal no puede existir sino hay bien, pero por cuanto más tiempo perdure, mayor será la desgracia.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que esta sucediendo actualmente en Oriente Medio es que se están tomando realizando intervenciones militar fuera del marco legal de la ONU, y creo que es un error muy grave.

¿Y porqué hay que esperar a que intervena ONU? ¿Para que se repita lo de los Balcanes? ¿Para que la ONU demuestre su total incapacidad en cualquier conflicto en el que interviene? No quiero decir que sea culpa siempre de ONU, pero ¿Alguien sabe que todas las misiones de paz de ONU están en activo y que ninguna se ha cerrado? Excepto una, y a ver si adivinamos quien la "lideró"...
Cada vez que la ONU ha intervenido, ha sido tarde, mal y con muchos muertos por medio.

Por lo que considero que ni Israel, ni Assad, ni la OTAN, ni la Liga Árabe están actuando correctamente y solo están mirando por sus propios intereses. Lo mismo puede ocurrir con la situación de Corea del Norte, Irán, etc... y es por ello que siento un profundo rechazo a esta forma de actuar, además de ser un medida que no llegará a buen puerto y lamentablemente espero como Español que soy, que nuestro país no se va involucrado, aunque pertenezca a la OTAN.

Israel ha actuado en su defensa. Si eso no es actuar correctamente...pero claro, el gobierno israelí, tiene la manía de actuar para defender a sus ciudadanos...algo que Assad hace, pero exactamente lo contrario, joderlos vivos y ahora joderlos muertos.
¿La OTAN? ¿Qué ha hecho la OTAN en Siria? Nada.
¿La Liga árabe? Ni está ni se la espera.

Debemos regirnos por el marco jurídico de la ONU, aceptar las resoluciones que se tomen y cumplir con nuestras obligaciones.

Y mientras, se repite Sbrenica...http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Autentic »

Totalmente de acuerdo con Tercio, añadiendo que las Resoluciones de la Onu, ganaran muchísimos enteros, el día en que se prive del derecho a veto, absurdo, antidemocratico, y obsoleto, que se permite hoy en día.

Cuando un Estado, masacra a sus propios Ciudadanos, desarmados al principio, pierde cualquier posible legitimidad que esgrima, no hay mas, y ya va siendo hora de que algunos animales, se den cuenta, esa época debería estar enterrada para siempre, en nuestra historia.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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king_arthur1
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Mensaje por king_arthur1 »

Saludos a todos,

Algunas noticias de los avances militares y contra-ofensivas rebeldes?? :confuso:

Mapas??

Gracias



Saludos :militar13:


Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts & The difference between stupidity and genius is that genius has its limits.
Fedotov
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La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Fedotov »

Está claro que no todos los españoles son unos santos, basta con verte a ti, defendiendo no a uno, sino a todos los dictadores afines a tu ideología. En cambio otros, tenemos conciencia y criticamos a todos los dictadores, sean de izquierda, de derecha o de centro. Claro, que para eso hay que tener un poquito de verguenza.
Pero de momento sigues obviando que la gente que no está de acuerdo con el tirano de Siria, al quejarse, la matan. Y eso, tú, lo estás defendiendo. Ahora, que puedas dormir por las noches ya es otro asunto...


A ver apoyar a las fuerzas “progresistas” de Siria es malo. Sin embargo, apoyar a un grupo de fundamentalistas que piensan que los derechos de la mujer son un burka y una escoba y que la Sharia es ley allí donde vayan, inclusive España, eso es bueno. ¿ No es así?
¡Ah, claro! Olvidaba, hay rebeldes buenos que pretender instaurar un democracia parlamentaria con una elecciones libres y rebeldes malos que son los de AlQaeda y tú, obviamente, estás con los primeros, no con los malos. Ah, en ese caso perdona. Yo estoy con los asesinos, porque en el lado de Al Assad son todos malos, todos, toditos todos malos malísimos.


Que no te enteras es obvio, pero desde que tienes ¿uso de razón?. Yo te lo explico, una explicación de persona decente.
Gadaffi malo, lo que venga ahora, no se sabe, esperemos que bueno. Si son malos, se les criticará igual.
Espero que lo hayas entendido, ya sabes...sujeto, verbo, predicado...


Después de justifcar los bombardeos de la OTAN para apoyar a ex-gadafistas resentidos y a los integristas de Benghazi, que ahora me digas que si son malos que se les criticará igual, es que perdona, eso ya lo sabías desde el principio. Ahora no me valen, los lamentos ni segundas invasiones para derrocar a tiranos aún peores, eso es tener más cara que espalda.

Nos basta con ver los ejemplos de Iraq y Libia, en estos momentos Iraq sigue siendo un auténtico campo de batalla y su presidente ha montado la mayor cárcel de Medio Oriente.
Y de Libia mejor no hablar las imágenes con los picks-up se asemejan más una película de Mad Max que a un país civilizado y por desgracia está situación parece que va a tardar en cambiar.


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Mensaje por Autentic »

Amigo Fedotov.

Assad, ¿es una fuerza progresista?, porque si es así, todo lo que he creído hasta este momento, se ha ido a tomar por el saco.

Un saludo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Al fin qué, ¿sí hubo o no derribos de Siria a aparatos israelíes?...

O es otro cohete pirotécnico lanzado a encandilar al mundo...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por tercioidiaquez »

A ver apoyar a las fuerzas “progresistas” de Siria es malo. Sin embargo, apoyar a un grupo de fundamentalistas que piensan que los derechos de la mujer son un burka y una escoba y que la Sharia es ley allí donde vayan, inclusive España, eso es bueno. ¿ No es así?

No, no es así. Tan malos son unos como otros, y yo, en los casos que citas, no apoyo a ninguno.
¿Lo entiendes o necesitas un dibujo?

Ah, claro! Olvidaba, hay rebeldes buenos que pretender instaurar un democracia parlamentaria con una elecciones libres y rebeldes malos que son los de AlQaeda y tú, obviamente, estás con los primeros, no con los malo

Mira, ahí si lo has entendido...

Ah, en ese caso perdona. Yo estoy con los asesinos, porque en el lado de Al Assad son todos malos, todos, toditos todos malos malísimos.

No te preocupes, te perdono. El primer paso para arreglar un problema es reconocer que lo tienes, y al menos has reconocido que apoyas a los asesinos malos malísimos, lo que ocurre es que eres tan miserable como ellos, pero con la medicación adecuada (dejar de leer los planfetos que lees, ser una persona decente...) te podrás curar....


Después de justifcar los bombardeos de la OTAN para apoyar a ex-gadafistas resentidos y a los integristas de Benghazi, que ahora me digas que si son malos que se les criticará igual, es que perdona, eso ya lo sabías desde el principio

No, yo apoyo los bombardeos de la OTAN para echar a tu amado dictador Gadaffi, y si los ocupan su lugar, son tan malos como él, apoyaré que se les bombardee...y por supuesto que eso es lo que he dicho desde el principio.
¿Lo entiendes o necesitas un croquis?

Ahora no me valen, los lamentos ni segundas invasiones para derrocar a tiranos aún peores, eso es tener más cara que espalda.

No, si a ti lo que te vale, es que solo hay que echar a los dictadores que no son afines a tu ideología. Eso no es tener mas cara que espalda, eso te hace cómplice de los dictadores, pero como ya te dije, si puedes dormir con ello, sigue así...

Nos basta con ver los ejemplos de Iraq y Libia, en estos momentos Iraq sigue siendo un auténtico campo de batalla y su presidente ha montado la mayor cárcel de Medio Oriente.

Pues la verdad es que no, salvo que en las reuniones a las que acudes tu fuente de noticias sea NOA Rovosti o miniyo Coreano del norte, la situación en Irak es bastante mejor. Es un hecho que hay muchísimas menos muertes y que se está encauzando. Y eso lo digo, pensando que una muerte o una sola injusticia me parece intolerable, pero no se puede comparar a lo que hay con las riadas de muertos que hubo en los últimos años. Mal que te pese.
Y con Libia, espero que pase lo mismo. Ya sé que tu prefieres que sigan esos dictadores antiimperialistas que matan sin ningún remordimiento a su gente...pero oye, haber elegido "muelte"...

Y de Libia mejor no hablar las imágenes con los picks-up se asemejan más una película de Mad Max que a un país civilizado y por desgracia está situación parece que va a tardar en cambiar.

Cuando lleguen los marines seguro que estabilizan la situación... :D: ¿se sabe algo de ellos? Se está retrasando el barco....


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Mensaje por Ismael »

king_arthur1 escribió:Saludos a todos,

Algunas noticias de los avances militares y contra-ofensivas rebeldes?? :confuso:

Mapas??


El último mapa que conozco es el de la provincia de Daraa, de hace tres días. Pincha para verlo en "tamaño grande"

Imagen

Incluso éste puede ser ya obsoleto: puedes ver una "bolsa" en el norte de la ciudad de Daraa, la zona de mayores combates parece ser en la pequeña franja que la mantiene aislada, y que tal vez no siga existiendo. Ahí está el pueblo de Khirbet Ghazalah que acaban de mencionar, de donde parece que los rebeldes se han retirado al menos de la mitad norte (Al Ktaibeh: http://wikimapia.org/#lang=es&lat=32.73 ... 8&z=15&m=b , creo que es lo que están explicando en este video: http://www.youtube.com/watch?v=AMk8j44k-bY).

Refuerzos rebeldes entrando en Khirbet Ghazalah:
http://www.youtube.com/watch?v=bumDEfluDJk
http://www.youtube.com/watch?v=Wd0ff5ycvKA
En el minuto 1:04 del primer vídeo, y al principio del segundo, se ve una mezquita de cúpula azul, que creo que es ésta: http://wikimapia.org/#lang=es&lat=32.73 ... 1&z=19&m=b

Un saludo

PD: El gobierno sirio ha cortado el acceso a Internet y telecomunicaciones en todo el país.

PD2: Tanque destruido en la localidad de Qusayr: aparentemente, se combate ya en el interior de la misma:
[youtube]R2_ZWrygPew[/youtube]
... y hay un posible ataque con armas químicas (¿ácido sulfúrico?) en la misma localidad (ojo, muy gráfico):
http://www.youtube.com/watch?v=lw4ga1RDSMU


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Mensaje por Ismael »

Antes hablo .... el ISW sacó ayer una presentación con mapas y resumen de la situación. Ejemplos:

Imagen

Imagen

Imagen

Ver en:
http://www.understandingwar.org/press-m ... pabilities

Y otro la semana pasada sobre la intervención iraní en el conflicto:

Imagen

Imagen

http://www.understandingwar.org/sites/d ... a-1MAY.pdf

Un saludo


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Mensaje por Ismael »

No sé qué tendrá esto, pero ahora están saliendo mapas de debajo de las piedras (os juro que éste es el último) :wink:

Este es de una porción del Golán (frontera con Israel):

Imagen

Los rebeldes han tomado en estos días la base 61, en el borde superior de ese mapa ( http://wikimapia.org/#lang=es&lat=32.91 ... 4&z=15&m=b ):

http://www.youtube.com/watch?v=IPWaUIY1WOk

Un saludo


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Mensaje por Arkangelnllamas »

Kgz1984 escribió:
Pero la nueva dirección ya indicada puede hacer fracasar el plan de Washington para un acuerdo de superpotencia para llevar la crisis siria a su fin. Los jugadores locales, Jamenei, Assad y Nasrallah, se están preparando para tomar el volante y empujar a los EE.UU. y a Israel fuera del asiento del conductor.

Traducción de Debka
Bueno, Rusos y americanos se reúnen por un lado en Moscú, y judíos y palestinos en China. Será que alguien se ha dado cuenta que ya nadie controla nada?.... :militar-beer:


hay cosas que son de logica...

si eeuu y rusia se reunen por su cuenta es porque van a tratar mas cosas a parte del lio de siria y obviamente seran cosas que les atañen a ellos y solo a ellos...

si palestinos e israelies se reunen en china es porque van a tratar cosas con los chinos a parte de las que tienen que tratar entre ellos...

saludos...


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