Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
General
General
Mensajes: 17215
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por jandres »

StenkaRazin escribió:
jandres escribió:
que le mundo no se reduce a Nissan y Seat....

Puede comprobar datos en la ANfac

Edito par aindicar esos datos(he de reconocer que creí que eran más).
en el año 2011 fueron de un 67% de las exportaciones, aunque subiendo


Pero... recuerda, hablamos de exportaciones a europa, no las que van a Africa, America, Asia y Oceania... las cifras cambian asi y mucho...



de las que van a europa son un 55%


A España, servir hasta Morir
StenkaRazin
Alférez
Alférez
Mensajes: 725
Registrado: 02 Feb 2012, 16:26

Independencia de Cataluña

Mensaje por StenkaRazin »

epo escribió:El TSJC obliga a que la clase sea en castellano si un alumno lo pide

El auto del tribunal catalán aclara que la atención individualizada no es suficiente y que la lección será en español para todos los compañeros

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/ ... 62647.html

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TJSC) ha fallado que si un alumno pide las clases en castellano, la petición afectará a toda la clase, y no solo al alumno de forma individualizada como hasta ahora se había defendido. En un auto con fecha del 6 de marzo, pero dado a conocer este miércoles, el tribunal catalán aclara cómo debe garantizarse el derecho de una familia que pide la escolarización en las dos lenguas oficiales de forma paritaria. "El sistema ha de adaptarse a toda la clase (o unidad escolar) de la que forma parte ese alumno. Lo acordado afecta al alumno juntamente con sus alumnos", esclarece el tribunal.

El auto da la razón a las familias que habían defendido que para garantizar la presencia de la lengua castellana al mismo nivel que la catalana no se conseguía solo con la atención individual, sino que la medida debe extenderse. "O tendría que ser separado el hijo en una clase aparte o permanecería en la misma con una atención individualizada, fórmula que si bien fue admitida por el TSJC en la sentencia del 25 de mayo de 2009, ha sido rechazada por la sentencia del Tribunal Supremo del 12 de junio de 2012", argumenta el auto.

Este fallo del alto tribunal al que se refiere el TSJC constaba el derecho del alumno "a recibir la enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano" y subrayaba que "la atención individualizada en castellano conduce a una situación de discriminación prácticamente idéntica a la separación en grupos clase por razón de lengua habitual".

El actual auto del tribunal catalán se dictaminó tres semanas después de la sentencia del Tribunal Supremo, en que daba la razón a las familias en cuanto a que el derecho del alumno a recibir las clases en castellano "no se satisfacía con la prestación a sus hijos de una atención particularizada en castellano, sino con la entera trasformación del sistema, de modo que sus hijos, junto con sus condiscípulos, utilizaran, en proporción que la Generalitat estimase conveniente, el castellano como lengua vehicular", pero limitado al colegio y al curso del demandante.

El TSJC considera que el hecho de que la medida se extienda a toda la clase es compatible con los derechos del resto de alumnos "cuyos padres puedan querer y desear que el modelo lingüístico actual no se modifique". "Ello no es óbice a lo acordado", añade. En un voto particular, el auto vuelve a instar a la Generalitat a tomar las medidas necesarias para hacer cumplir las sentencias. "Es la Administración educativa quien organiza y establece la prestación de este derecho. Y cabe, como es lógico, que modifique puntualmente el sistema si así lo establecen los Tribunales".

Con todo, el tribunal vuelve a reiterar el hecho de que la extensión de la medida no supone poner en cuestión el modelo de inmersión lingüística. "Aquí no se discute la bondad o no del sistema lingüístico catalán para asegurar el pleno (o suficiente) conocimiento de las dos lenguas oficiales por parte de los escolares al término de las diferentes etapas de la enseñanza no universitaria, sino la presencia y proporción adecuada del castellano como lengua vehicular de esa enseñanza, en tanto que lengua oficial", incide el auto.


Parece que algunos estan interesados en acelerar el proceso independentista, con esto lo han acortado muchisimo, sentencia absurda y estupida donde las hayan, osea si el hijo de un inadaptado quiere que su hijo reciba menos conocimientos y tenga mas problemas para su futuro que el resto debe lastrar a toda la clase? es sencillamente una sentencia que no se debe cumplir y dar el primer paso serio para el proceso mas alla de declaraciones vacias


Avatar de Usuario
IQ1993
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2134
Registrado: 20 Nov 2011, 15:27
Ubicación: Guadalajara

Independencia de Cataluña

Mensaje por IQ1993 »

Sahel escribió: Así que reitero, no te preocupes, que los que se tiran decadas persiguiendo a alguien por razón de orígen linguístico son otros.


¿Perseguir a alguien por su origen lingüístico? Cítame algún decreto donde se prohíba expresamente hablar o escribir catalán...


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31124
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

StenkaRazin escribió:
epo escribió:El TSJC obliga a que la clase sea en castellano si un alumno lo pide

El auto del tribunal catalán aclara que la atención individualizada no es suficiente y que la lección será en español para todos los compañeros

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/ ... 62647.html

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TJSC) ha fallado que si un alumno pide las clases en castellano, la petición afectará a toda la clase, y no solo al alumno de forma individualizada como hasta ahora se había defendido. En un auto con fecha del 6 de marzo, pero dado a conocer este miércoles, el tribunal catalán aclara cómo debe garantizarse el derecho de una familia que pide la escolarización en las dos lenguas oficiales de forma paritaria. "El sistema ha de adaptarse a toda la clase (o unidad escolar) de la que forma parte ese alumno. Lo acordado afecta al alumno juntamente con sus alumnos", esclarece el tribunal.

El auto da la razón a las familias que habían defendido que para garantizar la presencia de la lengua castellana al mismo nivel que la catalana no se conseguía solo con la atención individual, sino que la medida debe extenderse. "O tendría que ser separado el hijo en una clase aparte o permanecería en la misma con una atención individualizada, fórmula que si bien fue admitida por el TSJC en la sentencia del 25 de mayo de 2009, ha sido rechazada por la sentencia del Tribunal Supremo del 12 de junio de 2012", argumenta el auto.

Este fallo del alto tribunal al que se refiere el TSJC constaba el derecho del alumno "a recibir la enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano" y subrayaba que "la atención individualizada en castellano conduce a una situación de discriminación prácticamente idéntica a la separación en grupos clase por razón de lengua habitual".

El actual auto del tribunal catalán se dictaminó tres semanas después de la sentencia del Tribunal Supremo, en que daba la razón a las familias en cuanto a que el derecho del alumno a recibir las clases en castellano "no se satisfacía con la prestación a sus hijos de una atención particularizada en castellano, sino con la entera trasformación del sistema, de modo que sus hijos, junto con sus condiscípulos, utilizaran, en proporción que la Generalitat estimase conveniente, el castellano como lengua vehicular", pero limitado al colegio y al curso del demandante.

El TSJC considera que el hecho de que la medida se extienda a toda la clase es compatible con los derechos del resto de alumnos "cuyos padres puedan querer y desear que el modelo lingüístico actual no se modifique". "Ello no es óbice a lo acordado", añade. En un voto particular, el auto vuelve a instar a la Generalitat a tomar las medidas necesarias para hacer cumplir las sentencias. "Es la Administración educativa quien organiza y establece la prestación de este derecho. Y cabe, como es lógico, que modifique puntualmente el sistema si así lo establecen los Tribunales".

Con todo, el tribunal vuelve a reiterar el hecho de que la extensión de la medida no supone poner en cuestión el modelo de inmersión lingüística. "Aquí no se discute la bondad o no del sistema lingüístico catalán para asegurar el pleno (o suficiente) conocimiento de las dos lenguas oficiales por parte de los escolares al término de las diferentes etapas de la enseñanza no universitaria, sino la presencia y proporción adecuada del castellano como lengua vehicular de esa enseñanza, en tanto que lengua oficial", incide el auto.


Parece que algunos estan interesados en acelerar el proceso independentista, con esto lo han acortado muchisimo, sentencia absurda y estupida donde las hayan, osea si el hijo de un inadaptado quiere que su hijo reciba menos conocimientos y tenga mas problemas para su futuro que el resto debe lastrar a toda la clase? es sencillamente una sentencia que no se debe cumplir y dar el primer paso serio para el proceso mas alla de declaraciones vacias

inadaptado??
frena...
si yo me tengo que ir a vivir a Cataluña...que hago con mis hijos de 19 y 16 años...?? cstellanoparlantes??
Hago que no estudien??


simplemente, hola
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 912
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sirarac »

Estimado Sahel, yo intento contestar a todas tus preguntas y rebatir lo mejor que puedo tus argumentos. ¿Por qué no contestas a mis preguntas? ¿Qué derecho se te ha impedido ejercer en los últimos años? ¿Qué declaraciones y opiniones de esa gente son totalitarias? Espero respuestas.

Sahel escribió:Vamos, que no es totalitarismo por que la ley que os habéis sacado de la manga vosotros os ampara, por tanto, aunque llenéis una región de tanques e impongáis vuestro criterio a base de bombazos e incursiones militares, no es terrorismo. Total, lo dice el folleto ese, el mismo folleto que vuestros gobernantes parchean y modifican cuando les sale del pairo. Vamos, que una ocupación militar no te parece totalitarismo, pero lo de Cataluña si. La legislación vigente del III Reich también le permitía a hitler hacer y deshacer, ídem con Stalin y hoy en dia Corea del Norte. Más incoherente imposible.


Estoy desconcertado. Buen intento, pero no engañas a nadie.
Luego llamámos fascistas a los demás...será posible.


El folleto al que te refieres supongo que es la Constitución Española, esa que fue aprobada por todos los españoles, catalanes incluidos y que ha sido enmendada dos veces por las Cortes Generales elegidas por todos los ciudadanos, catalanes incluidos, según los cauces previstos. Por suerte o por desgracia, por acción o por omisión, nuestros gobernantes, tuyos y míos. La Constitución, esa misma que dice que la Policía no puede forrarte a ostias si te detiene (mis más cordiales saludos a esos desgraciados que fueron indultados por el Gobierno de España, yo los hubiera dejado en la cárcel), pero también dice aquello del tan manido artículo de la misión de las Fuerzas Armadas y de que es el Gobierno quien da las órdenes. Y no te engañes, no creo que llegue ese día, el de las bombas y los tanques. Sostengo desde el principio que todo este sainete no es más que una cortina de humo, que a todos viene bien para intentar distraer de recortes y corrupción. Nada más.

Y las ocupación militar no me parece totalitarismo, puesto que lo que ocurriría sería el despliegue de fuerzas militares para conservar el orden público en una región del país, igual que han hecho los británicos en Irlanda del Norte, los estadounidenses en el Sur tras la Guerra Civil o los rusos en Chechenia. Será por precedentes.

En cuanto a lo del fascismo, pues que quieres que te diga. Te lo voy a resumir con una frase: No pienso que seas un mal español, simplemente eres uno que piensa distinto a mí. Gracias a Dios que es así, si no este foro sería muy aburrido. No pienso que seas un vendido a manos oscuras o potencias extranjeras.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
StenkaRazin
Alférez
Alférez
Mensajes: 725
Registrado: 02 Feb 2012, 16:26

Independencia de Cataluña

Mensaje por StenkaRazin »

Quien dice que no estudien Carlos? es que NO existe ningun problema en ese sentido, y cientos de miles de alumnos lo avalan, y lo que seguro que no harias es que por un alumno al que se le dan TODAS las facilidades para que adquiera los conocimientos de la materia y se le apoya de forma individualizada para que aprenda el idioma (y para un castellanoparlante es relativamente facil aprender el catalan) hacer que todo ese esfuerzo no se utilice y que la mejor opcion es OBLIGAR al resto de la escuela a dar las clases en otro idioma... eso es que no tiene ni pies ni cabeza, y ademas Carlos eres lo suficientemente inteligente como para que si se diese el caso ser el primero en motivar e incentivar a tus hijos a aprender el catalan ya que eso le daria mas oportunidades en el futuro, no creo que seas como aquel mal padre que fue abanderado de Ciutadans que perdio la custodia de su hija por "Obsesion linguistica" ya que el inadaptado en cuestion le impedia a su hija incluso tener amistades con personas catalanoparlantes, lo cual en Sitges es cuando menos grave ya que la mayoria lo son...

Por cierto, ese sujeto es uno de los denunciantes aunque no tenga la custodia de su hija ni capacidad de decision en su formacion academica , asi que ya ves... 16 personas inadaptadas contra todo un pueblo con un modelo educativo que en materia de integracion ha demostrado ser MODELICO


Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Hitler también tenia una legislación vigente, donde todos los alemanes la habian aceptado, incluso los judíos (a pesar de que como a los catalanes, nadie les ha preguntado a ellos en concreto si les parecería bien).Luego pasó lo que pasó, afortunadamente no es el caso, pero lo pongo de ejemplo. Pon a los catalanes a votar la actual constitución a ver si la aceptan y que tal le parece...y luego nos echamos unas risas con los resultados. Y por cierto, el gobierno da las ordenes, pero las ordenes se las puede meter por muchos sitios. De eso se trata la insumisión de la Generalitat. No obstante, como ya dije, entiendo que España envíe al ejército, lo veo razonable por su propios intereses, pero en ese momento nosotros tenemos la legitimidad de defendernos como creamos conveniente. Lo que no me gusta es que se tilde a unos de dictadores cuando aqui los únicos dictadores de verdad, han sido los antecesores de esta constitución que hoy en dia siguen ocupando sillones y mandando.


En cuanto a lo del fascismo, pues que quieres que te diga. Te lo voy a resumir con una frase: No pienso que seas un mal español, simplemente eres uno que piensa distinto a mí. Gracias a Dios que es así, si no este foro sería muy aburrido. No pienso que seas un vendido a manos oscuras o potencias extranjeras.


Ami no me molesta que alguien piense diferente, lo que molesta es que lo que se diga, se diga por que alguien te está pagando. Si tu estás en contra de la independencia, en referendo, votas que NO. Lo que no puede ser es que a ti te pague alguien para decir lo que dices, para intentar intoxicar y demás y no seas más que una rata conspiradora, un instrumento de usar y tirar. ¿Tu no eres catalanista? Pues vota que no, punto. No puede ser que esa gentecilla funcione en base al dinero que le den. Eso es lo que me molesta, que uno piense diferente, me parece bien y lo respeto.

¿Qué derecho se te ha impedido ejercer en los últimos años?


Votar si quiero un estado catalán o no.


carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31124
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

StenkaRazin escribió:Quien dice que no estudien Carlos? es que NO existe ningun problema en ese sentido, y cientos de miles de alumnos lo avalan, y lo que seguro que no harias es que por un alumno al que se le dan TODAS las facilidades para que adquiera los conocimientos de la materia y se le apoya de forma individualizada para que aprenda el idioma (y para un castellanoparlante es relativamente facil aprender el catalan) hacer que todo ese esfuerzo no se utilice y que la mejor opcion es OBLIGAR al resto de la escuela a dar las clases en otro idioma... eso es que no tiene ni pies ni cabeza, y ademas Carlos eres lo suficientemente inteligente como para que si se diese el caso ser el primero en motivar e incentivar a tus hijos a aprender el catalan ya que eso le daria mas oportunidades en el futuro, no creo que seas como aquel mal padre que fue abanderado de Ciutadans que perdio la custodia de su hija por "Obsesion linguistica" ya que el inadaptado en cuestion le impedia a su hija incluso tener amistades con personas catalanoparlantes, lo cual en Sitges es cuando menos grave ya que la mayoria lo son...

Por cierto, ese sujeto es uno de los denunciantes aunque no tenga la custodia de su hija ni capacidad de decision en su formacion academica , asi que ya ves... 16 personas inadaptadas contra todo un pueblo con un modelo educativo que en materia de integracion ha demostrado ser MODELICO

Catalán ??
A los 19??
que lo aprenda si quiere por libre...
Hablo de posibilidades de enseñanza...en una lenguaOficial...
que el fallo me parece una barbaridad?? como un templo...
Pero que se debe permitir a quién quiera estudiar en castellano...
Cristalino... :alegre:
Y no hables de inadaptación...
Todo el mundo tiene unas ideas tan legítimas como las tuyas... :guino:


simplemente, hola
Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Carlos, si te vienes a vivir a Cataluña y escolarizas a tus hijos, a tus hijos les enseñamos a hablar catalán con programas especiales y en nada de tiempo, ya está con sus compañeros aprendiendo el idioma. Aqui lo que les jode a los otros es que fomentemos el catalán y que gente de Madrid, Extremadura, Andalucia, etc, etc aprendan sus hijos catalán. Ya sabes, la gente que va del palo: ''¿Por que mis hijos tienen que aprender a hablar catalufo, ese idioma de mierd*, de pueblerinos y de..?etc''. El actual modelo hace que los niños aprendan el idioma en nada, !Si hasta los inmigrantes foráneos lo aprenden! Además, seguro que te interesaría que lo aprendieran. Es un idioma con 9 millones de hablantes (muchos más hablantes que otros idiomas europeos como el finés, danés, etc), un idioma con patente propia de internet, el idioma propio de muchísimas empresas y le servirá a tus hijos para integrarse, para conocer más gente, hacer nuevos amigos, poder optar a trabajar para muchísimas empresas, en resumen, que el catalán es una lengua bastante útil.

La gente aprende idiomas por su cuenta, nosotros a tus hijos le enseñamos el idioma de manera gratuita. Es lo bueno que tenemos aquí, que quien quiera aprender la lengua, se le enseña de manera gratis e interesada, hasta tu podrias acojer un programa que te da la generalitat donde una vez al mes, te ponen un voluntario para conversar con el y utilizar el idioma e ir aprendiendo. Y sobre tus hijos: es que si no lo aprenden en la escuela, lo van a tener que acabar aprendiendo por que lo necesitarán para relacionarse con la sociedad. No obstante, ahora se ha hecho una nueva medida, si tu pides judicialmente que a tus hijos les enseñen solamente en castellano, se te hará en castellano, aunque me da que serías prácticamente, el único padre que lo pida. Como se que no es el caso y eres una persona abierta, te aseguro que tus hijos en un año lo hablan y lo escriben mejor que muchos catalanes (es lo malo que tuvo el franquismo y el no poder cursar en catalán). Lo que pasa es que está muy estigmatizado, ya sabes, el idioma de los separatistas, pero es una lengua que enriquece mucho culturalmente, por mucha fobia que de.


StenkaRazin
Alférez
Alférez
Mensajes: 725
Registrado: 02 Feb 2012, 16:26

Independencia de Cataluña

Mensaje por StenkaRazin »

A los 19 años... Carlos por favor! que si a los 19 años aun esta en la enseñanza obligatoria es para darle dos collejas eh?...

Y por supuesto que es afan de inadaptacion el ir a un lugar y empezar una cruzada con cuatro gatos para que no aprendan el idioma del sitio, ademas de perjudicar a sus propios hijos por fanatismos linguisticos, afortunadamente ya algun padre inadaptado ha perdido la custodia por esos motivos, pudiendo esos crios aspirar a un trabajo de cara al publico el dia de mañana en Catalunya o trabajar para la administracion o simplemente ser una persona mas educada en los dos sentidos de la palabra


Avatar de Usuario
epo
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 08 Sep 2012, 20:12
Ubicación: E S P A Ñ A - U N I D A.

Independencia de Cataluña

Mensaje por epo »

¿Y si no se Catalan ,no puedo trabajar en Cataluña siendo España y pagando mis impuestos como todos?


StenkaRazin
Alférez
Alférez
Mensajes: 725
Registrado: 02 Feb 2012, 16:26

Independencia de Cataluña

Mensaje por StenkaRazin »

Pues habran trabajos a los que no podras aspirar, al igual que yo no puedo aspirar a empleos en una empresa alemana donde tenga que relacionarme con la empresa matriz, es logico no?


Avatar de Usuario
epo
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 08 Sep 2012, 20:12
Ubicación: E S P A Ñ A - U N I D A.

Independencia de Cataluña

Mensaje por epo »

si pero yo no salgo al extranjero cuando estoy en cataluña ,asi que ¿porque no podria trabajar si no se catalán estando en mi pais ? es absurdo
Ademas por elemplo el cincrotron alba esta en cataluña ,pero se ha pagado con parte de mis impuestos, si quiero trabajar alli y me piden el Catalan .es logico que si no lo hablo me rechazen
Última edición por epo el 10 Abr 2013, 18:32, editado 1 vez en total.


Sahel
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 639
Registrado: 14 Ene 2013, 17:20

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Catalán ??
A los 19??
que lo aprenda si quiere por libre...
Hablo de posibilidades de enseñanza...en una lenguaOficial...
que el fallo me parece una barbaridad?? como un templo...
Pero que se debe permitir a quién quiera estudiar en castellano...
Cristalino... :alegre:
Y no hables de inadaptación...
Todo el mundo tiene unas ideas tan legítimas como las tuyas... :guino:


Ya existe esa medida impuesta por el TJSC, si lo pide judicialmentr y formalmente, se le ofrece la enseñanza en castellano, no se si ya está aplicado del todo. No obstante, el numero de padres que piden la escolarización solo en castellano ha descendido abismalmente, por algo será. De todas formas, si yo voy a Aragón, tendré que aprender Fabla, si voy a Euskadi o Navarra, tendre que aprender Vasco. Si voy a Galicia aprendo gallego, si voy a la conchinchina aprenderé conchinchino. Como dijo Boris Izaguirre (el tolai de cuatro :green: ): ''Me fui de Cataluña por que era penoso vivir en Cataluña y no haber aprendido catalán''.


StenkaRazin
Alférez
Alférez
Mensajes: 725
Registrado: 02 Feb 2012, 16:26

Independencia de Cataluña

Mensaje por StenkaRazin »

Pues no lo es, es algo tan simple como que careces de la formacion adecuada para algunos trabajos, la solucion es tan simple como adquirir esos conocimientos, mira, a mi tampoco me dan trabajo de cirujano cardiovascular... claro que en el mundo de la sanidad mi formacion es la de vulgar ATS de animales. osea sus cuatro pinchacitos y poco mas, es un tema de CAPACIDAD, estas capacitado o no lo estas, simple...


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados