Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
jandres
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Independencia de Cataluña

Mensaje por jandres »

ñugares escribió:1º el suicidio de que? si empezamos con decir cosas que no se sostienen empezamos mal , el suicidio seria de la parte que tendría los cambios mas bruscos osea Cataluña , lo que España hiciera al día siguiente seria lo mejor para sus intereses no para otro estado que no estaría ni como socio , por lo menos de momento .
Independiente de como se hiciera la parte que se independiza tendría una deuda propia de unos 50.000 M de € avalada en su mayor parte por España y otra parte que rondaría los 150.000 , 200.000 M de € a groso modo podrían ser algunas decenas de miles de M de € menos pero seria un pastizal , pastizal que nadie en su sano juicio querría garantizar o recomprar . En una palabra si no pueden endosar esa deuda y así España cobrar la única opción seria que el hipotetico estado Cataluña debería esa deuda a Estado Español , osea no solo quieren montar su aventura a riesgo de que las 2 partes salgan perjudicadas si no que tendríamos que ser sus acreedores con elevadas probabilidades de no cobrar ? . por menos de eso se suele terminar a palos .

Por que no nos dejamos de milongas y empezamos a decir que la viabilidad del supuesto estado Catalan pasa por estafar al resto del estado español ?.

Un saludo .



la verdad, es que el tema de la deuda, no es un tema que deba quitar el sueño, ni a la Republica ni al Estado español


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StenkaRazin
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Mensaje por StenkaRazin »

Si que hay otros pasos fronterizos, que multiplicarian costes al transporte de mercancias tambien, tu dile a General Motors o a Ford que deben enviar sus productos por Irun que te diran que para eso trasladan sus fabricas uno un poco mas al norte y otro un poco mas al este se ahorran ese problema logistico y tienen sus lineas de suministros aseguradas y reducen costes enormemente, por poner un ejemplo sencillo... Catalunya en una situacion de hostilidad comercial tiene la opcion de un tratado de libre comercio con Francia, pais que estaria encantado con tener excelentes relaciones con Catalunya, el problema para España es que perderia su mas importante conexion, y no basta con Navarra y Pais Vasco para remplazar eso, las infrastucturas son las que son y donde pasan cien camiones a la hora no puedes hacer pasar quinientos, ademas dandole la espalda a la zona mas industrializada de Francia y la que tiene las principales vias logisticas, aunque pensandolo bien, se puede descartar Navarra como puerto de entrada y de salida, ya que son pasos fronterizos de montaña, con vias que no son apropiadas para el transporte pesado de mercancias, esta bien para ir a Burdeos con la familia, pero no para ser una via de transporte comercial asi que tan solo quedaria con Irun como paso fronterizo comercial, y eso supone como dije, que se multiplican los costes para el transporte alejandote del eje Valencia, Barcelona, Marsella/Lion (y en si, toda europa)


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Mensaje por brenan »

Sahel escribió:Obviamente, mientras Cataluña no tenga su propia soberanía, todos estos personajes podrán ir haciendo y deshaciendo como les de la real gana, vendiendo a su propio pueblo por cuatro perras y viviendo a tutiplén. Pero el dia que aqui consigamos el objetivo, llegar a itaca, espero que la gente no se olvide de quien algún dia les traicionó.

Y no me refiero a otra cosa que el hecho de que ya ni se molestan en pisar la calle, por que saben como les tratará la gente y con razón. Todos estos son personas nongratas. Si tanto les gusta el sur profundo, que se queden ahí y se lo coman con patatas.



Ahí , ahí. Nada de permanecer en el Sur Profundo, que se note que los nacionalistas somos "europedos"

Imagen ¡ Otra botella de Moet & Chandon !
Última edición por brenan el 10 Abr 2013, 14:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por jandres »

Sahel escribió:
jandres escribió:
Creo que ya tienen bien claro el futuro.

Campos de concentración, ejecuciones públicas, exilios forzados, clandestinidad.....

y toda la fiesta todavía no ha empezado....

Nada..suerte con la Republica Popular


Hablas de Cataluña como si fuera Corea del Norte o como si tuviéramos intencion de serlo. Espero que sea ironía, en todo caso, no vendas la piel del oso antes de cazarlo.


No Cataluña, es una gran región de mi pais, una región estupenda, poblada de gentes interesantes a más no poder.

El que parece ser que tiene intenciones u poco raras, eres precisamente tú, donde hablas de "patriotas", traidores, persecuciones por las calles, amenazas, ciudadanos de primera, ciudadanos de segunda...deportaciones en masa


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Mensaje por Sirarac »

Sahel escribió:Obviamente, mientras Cataluña no tenga su propia soberanía, todos estos personajes podrán ir haciendo y deshaciendo como les de la real gana, vendiendo a su propio pueblo por cuatro perras y viviendo a tutiplén. Pero el dia que aqui consigamos el objetivo, llegar a itaca, espero que la gente no se olvide de quien algún dia les traicionó.

Y no me refiero a otra cosa que el hecho de que ya ni se molestan en pisar la calle, por que saben como les tratará la gente y con razón. Todos estos son personas nongratas. Si tanto les gusta el sur profundo, que se queden ahí y se lo coman con patatas.


La verdad es que tus afirmaciones son de las más totalitarias que he leído es este foro en mucho tiempo. ¿Quién eres tú para juzgar el comportamiento y las opiniones de esos ciudadanos? ¿A quién ha vendido Jordi Évole, por ejemplo? ¿Qué demonios es el concepto de "pueblo"? Te pido que me lo expliques, porque yo soy más de los derechos del hombre y el ciudadano que de las necesidades vitales de los pueblos. Bite, Herr Sahel. Te ruego que me cites comportamientos delictivos de esas gentes, y no delitos de opinión, tovarich.

Como veo que no has entendido mi frase, te la voy a explicar. ¿En qué se parece un habitante del sureño estado de Tennesse, donde se encuentra Memphis, con un californiano? Eso es lo que uno de "tus traidores" ha visto. Pues eso. Cuando ves mundo, se te quitan muchas tonterías, ya sabes de aquello que se cura leyendo y viajando.

Un saludo.


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Mensaje por Sahel »

No Cataluña, es una gran región de mi pais, una región estupenda, poblada de gentes interesantes a más no poder.

El que parece ser que tiene intenciones u poco raras, eres precisamente tú, donde hablas de "patriotas", traidores, persecuciones por las calles, amenazas, ciudadanos de primera, ciudadanos de segunda...deportaciones en masa
[/quote]

Nadie ha hablado nunca de deportaciones en masa, es mas, soy partidario de hacer un estado adecuado a las sensibilidades de todos sus habitantes. Tampoco he hablado de ciudadanos de segunda. Hablo de quienes ponen palos y piedras e intoxican, pero que si les pagaran ''los del otro bando'' no dudarían en actuar de manera totalmente contraria. En Cataluña cabe todo el mundo. Lo que no me gusta es la demagogia política.


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Mensaje por brenan »

Sahel escribió: Lo que no me gusta es la demagogia política.


¡ Joer !, Pues leyendote cualquiera diría que se te dá muy bien :green:
Última edición por brenan el 10 Abr 2013, 14:37, editado 1 vez en total.


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Mensaje por StenkaRazin »

Pues yo sinceramente no me veo a Boadella en una Catalunya independiente, simplemente porque nadie lo quiere, es un siniestro personaje que ha labrado su carrera profesional en torno a la mentira, motivo por el cual es detestado incluso por los que eran compañeros suyos en Els Joglars (me refiero a la autentica compañia de teatro, no lo que hizo luego ese impresentable utilizando dicho nombre traicionando a quienes fueron sus compañeros y amigos), si ni quienes fueron sus amigos lo quieren ver, no creo que sea muy querido entre los que insulta dia si y dia tambien


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Mensaje por jandres »

StenkaRazin escribió:Si que hay otros pasos fronterizos, que multiplicarian costes al transporte de mercancias tambien, tu dile a General Motors o a Ford que deben enviar sus productos por Irun que te diran que para eso trasladan sus fabricas uno un poco mas al norte y otro un poco mas al este se ahorran ese problema logistico y tienen sus lineas de suministros aseguradas y reducen costes enormemente, por poner un ejemplo sencillo... Catalunya en una situacion de hostilidad comercial tiene la opcion de un tratado de libre comercio con Francia, pais que estaria encantado con tener excelentes relaciones con Catalunya, el problema para España es que perderia su mas importante conexion, y no basta con Navarra y Pais Vasco para remplazar eso, las infrastucturas son las que son y donde pasan cien camiones a la hora no puedes hacer pasar quinientos, ademas dandole la espalda a la zona mas industrializada de Francia y la que tiene las principales vias logisticas, aunque pensandolo bien, se puede descartar Navarra como puerto de entrada y de salida, ya que son pasos fronterizos de montaña, con vias que no son apropiadas para el transporte pesado de mercancias, esta bien para ir a Burdeos con la familia, pero no para ser una via de transporte comercial asi que tan solo quedaria con Irun como paso fronterizo comercial, y eso supone como dije, que se multiplican los costes para el transporte alejandote del eje Valencia, Barcelona, Marsella/Lion (y en si, toda europa)



Si que hay otros pasos fronterizos, que multiplicarian costes al transporte de mercancias tambien


No. el coste d etransporte de carretera seria el mismo sin importacias significativas.
De hecho hace unas 400 paginas, ya explique, que Aragon sería la gran beneficiada de la hipotetica independencia de la región



tu dile a General Motors o a Ford que deben enviar sus productos por Irun


el transporte de vehiculos es fundamentalmente maritimo, solo como apunte

Catalunya en una situacion de hostilidad comercial tiene la opcion de un tratado de libre comercio con Francia, pais que estaria encantado con tener excelentes relaciones con Catalunya


Pues va a ser que no.
La Unión europea firma tratados de libre comercia como un bloque. ES IMPOSIBLE FIRMARLOS A MODO INDIVIDUAL

el problema para España es que perderia su mas importante conexion, y no basta con Navarra y Pais Vasco para remplazar eso, las infrastucturas son las que son y donde pasan cien camiones a la hora no puedes hacer pasar quinientos, ademas dandole la espalda a la zona mas industrializada de Francia y la que tiene las principales vias logisticas, aunque pensandolo bien, se puede descartar Navarra como puerto de entrada y de salida, ya que son pasos fronterizos de montaña, con vias que no son apropiadas para el transporte pesado de mercancias, esta bien para ir a Burdeos con la familia, pero no para ser una via de transporte comercial asi que tan solo quedaria con Irun como paso fronterizo comercial, y eso supone como dije, que se multiplican los costes para el transporte alejandote del eje Valencia, Barcelona, Marsella/Lion


Estamos en el s.XXI, la opción por Aragon es más que tecnicamente posible.
De hecho el sector del transporte y todos los que nos hemos dedicado a esto en alguna ocasión, hace muchisimos años, que anhelamos el paso abierto de Aragón, siempre se ha querido 3 viales.
Creeme la si ono independencia de Cataluña, no crearia ningun, pero ningun quebradero de cabeza, logisticamente hablando.

por cierto el sur de Francia...industrialmente, industrialmente, como que no


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Sahel
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Mensaje por Sahel »

La verdad es que tus afirmaciones son de las más totalitarias que he leído es este foro en mucho tiempo. ¿Quién eres tú para juzgar el comportamiento y las opiniones de esos ciudadanos? ¿A quién ha vendido Jordi Évole, por ejemplo? ¿Qué demonios es el concepto de "pueblo"? Te pido que me lo expliques, porque yo soy más de los derechos del hombre y el ciudadano que de las necesidades vitales de los pueblos. Bite, Herr Sahel. Te ruego que me cites comportamientos delictivos de esas gentes, y no delitos de opinión, tovarich.


Supongo que para ti no son totalitarios los que dicen que tendrían que meternos tanques hasta en la sopa. No digo que sea tu caso, pero es curioso que algunos quieran girar la tortilla y ponernos a nosotros como los malos, los totalitarios, los que estan en contra de los derechos de alguien y se dedican a perseguir. Hay victimismos tan descarados, que hasta se puede hacer pasar al cordero por lobo y al lobo por cordero.

Como veo que no has entendido mi frase, te la voy a explicar. ¿En qué se parece un habitante del sureño estado de Tennesse, donde se encuentra Memphis, con un californiano? Eso es lo que uno de "tus traidores" ha visto. Pues eso. Cuando ves mundo, se te quitan muchas tonterías, ya sabes de aquello que se cura leyendo y viajando.

Un saludo.
[/quote]

Por eso las comunidades catalanas afincadas en el extranjero han manifestado su total apoyo a la independencia, por que no han visto mundo. Entiendo.


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Mensaje por brenan »

Por eso las comunidades catalanas afincadas en el extranjero han manifestado su total apoyo a la independencia, por que no han visto mundo. Entiendo

Falta añadir subvencionadas por la propia Generalitat :green:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Es más, en caso de producirse un golpe de estado, la Generalitat cuenta con unidades de élite y fuerzas especiales para tumbar a los golpistas por si sola.

Mira que se han leido tonterías en este foro, pero cada día hay algo nuevo...

En cuanto a lo demás, me quedo con otra perla

Y no me refiero a otra cosa que el hecho de que ya ni se molestan en pisar la calle, por que saben como les tratará la gente y con razón


Todo un ejemplo. Al final a la gente se le caen las caretas y quedan retratados como lo que son.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por IQ1993 »

StenkaRazin escribió:Tema de la deuda pues lo normal es que se junten partes y se pongan las cifras sobre la mesa y luego que se queda cada uno, por ejemplo en esa deuda si no hay transferencias equitativas y justas de materiales por ejemplo no se podria incluir las compras de las fuerzas armadas, porque evidentemente no creo que sea normal pagar por un ejercito que no tendriamos, a menos que desde la otra parte se tengan dos dedos de frente y transfieran sin trampas ni partes que se "olviden" los equipamientos que le correspondan a Catalunya, si, ya sabeis, aviones, barcos, blindados etc, que seguramente serian necesarios muchisimos menos de los que "tocarian" haciendo cuentas, pero eso tampoco es problema, se descuenta de la deuda que le corresponde a catalunya lo que no se pueda aceptar y ambas partes contentas (España como estado necesita unas fuerzas armadas mayores en proporcion es logico por motivos geograficos)...


Eso no es así. En caso de que Cataluña se independezara las unidades militares que le corresponderían al hipotético nuevo Estado son las que estén acuarteladas en territorio catalán...siempre que deseen quedarse a servir al nuevo Estado claro, tal y como pasó en la disgregación de la URSS.

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Mensaje por StenkaRazin »

El transporte de vehiculos de Ford y de Opel se hace a dia de hoy por la Jonquera, Nissan utiliza tambien la Jonquera junto al Puerto de Barcelona para el transporte fuera del continente, y Citroen es la unica que no emplea ese punto, el transporte maritimo se usa para las exportaciones fuera de europa... osea que estamos en lo mismo, España le daria la espalda al transporte con europa.

El tema del transporte es muy sencillo, solo hace falta tomar un mapa, te piensas que alguna multinacional le interesa multiplicar costes de transportes? y en Aragon no hay infrastucturas para eso y lo que es mas importante.. la geografia, no se olviden de la geografia, hay algo llamado pirineos ahi en medio que imposibilita que sea una via de transporte eficaz.

El tema es que una zona es una zona logistica con vias apropiadas para el transporte pesado y en grandes cantidades, con conexion con los puertos mas importantes, y la otra es una zona mas bien agricola, sin puertos importantes, y los Pirineos estan ahi, no puedes decirles que desaprezcan porque quieres un paso por Aragon, cuando Francia tiene sus conexiones por la E-15 principalmente y NO estan dispuestos a realizar obras faraonicas por contentar a cuatro exaltados en Madrid como ya dejaron bien claro con el debate del eje ferroviario

Si te dedicas al transporte bien debes saber eso, como debes saber el problema que resulta en costes los pasos en zonas montañosas tanto en tiempo como en combustible y sobreesfuerzo de la maquinaria


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Mensaje por StenkaRazin »

IQ1993 escribió:
StenkaRazin escribió:Tema de la deuda pues lo normal es que se junten partes y se pongan las cifras sobre la mesa y luego que se queda cada uno, por ejemplo en esa deuda si no hay transferencias equitativas y justas de materiales por ejemplo no se podria incluir las compras de las fuerzas armadas, porque evidentemente no creo que sea normal pagar por un ejercito que no tendriamos, a menos que desde la otra parte se tengan dos dedos de frente y transfieran sin trampas ni partes que se "olviden" los equipamientos que le correspondan a Catalunya, si, ya sabeis, aviones, barcos, blindados etc, que seguramente serian necesarios muchisimos menos de los que "tocarian" haciendo cuentas, pero eso tampoco es problema, se descuenta de la deuda que le corresponde a catalunya lo que no se pueda aceptar y ambas partes contentas (España como estado necesita unas fuerzas armadas mayores en proporcion es logico por motivos geograficos)...


Eso no es así. En caso de que Cataluña se independezara las unidades militares que le corresponderían al hipotético nuevo Estado son las que estén acuarteladas en territorio catalán...siempre que deseen quedarse a servir al nuevo Estado claro, tal y como pasó en la disgregación de la URSS.

Saludos.


En ese caso, el material de las FFAA se descontaria de la deuda y en paz.... ya ves que problema, el tema es... Podria España mantener las FFAA de ese tamaño de esa forma? pues obviamente no cuando a dia de hoy no puede menos sin Catalunya y perdiendo la conexion principal con europa


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