Fragatas F-100 de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Malig
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Fragatas F-100 de la Armada Española

Mensaje por Malig »

pacopin escribió:Eso de que no está probado no se hasta que punto porque si no lo dieran por probado no veo como la armada se lo iba a poner a la F105. Supongo que te refieres a probado en combate o algo así, porque tengo la seguridad que la armada no instala eso en la F105 si no confian plenamente en ese sistema.

saludines


Evidentemente compañero: no está probado en un enfrentamiento con misil real.

Edito: por si pudiera llevar a confusión aclaro: lo que puse es que no está probado en una F-100, y evidentemente en eso están ahora en ello, pues si nunca antes se había instalado en una F-100, difícilmente iba a estar probado en una de ellas. La F-105 es el "buque probeta" para el SCOMBA como sustituto del AEGIS. Como ya he puesto, evidentemente el sistema en sí es un sistema probado, pero no en una F-100, sino en un laboratorio.


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nando y yo
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Fragatas F-100 de la Armada Española

Mensaje por nando y yo »

Estos ultimos comentarios me llevan a confusion.
Yo tengo entendido que el sistema AEGIS, no es solo el sistema de combate del navio, sino todo el componente electronico. Es decir, sistema de combate y radares Aesa y Spy, y toda la electronica antiaerea del buque.
No se si estoy en lo cierto. ¿Podria alguien aclarar estos extremos?.
Gracias y saludos.


dilbert
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Mensaje por dilbert »

Tal como lo cuentas Malig parece que la F-105 no lleve AEGIS Baseline 7 y si lo lleva.

El AEGIS tiene elementos software y hardware. El software del AEGIS se compone de multitud de módulos y subssistemas. Subsistemas que reciben información de los sensores (radar SPY, IFF, etc), procesan las señañes y actuan sobre el sistemas de armas. Tambien presenta la informacion en las consolas.

Por lo que dices en las F-100 todos los componentes son 100% original AEGIS, mientras que en la F-105 muchos de ellos se ha sustituido por subsistemas SCOMBA. En la F-105 tengo leido que solo el modulo que recibe los datos del SPY y el AWS (El control de armamento) son originales AEGIS, el resto va con SCOMBA. Supongo que no será tanto.

En los Burke el AEGIS... es el sistema de combate que contrala todo: radares, Mk 41, lanzamiento de Harpoons, cañones, etc.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... mage10.gif

Ojala sea cierto que el porcentaje de SCOMBA en la F-105 es tan alto y se consigue que funcione bien. Sería un logro de primera categoría.

Por cierto COTS no quiere decir no ruggerizado, en realidad la versión Baseline 7 del AEGIS para los nuevos BURKE es COTS.


Saludos.


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Malig
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Mensaje por Malig »

dilbert escribió:Tal como lo cuentas Malig parece que la F-105 no lleve AEGIS Baseline 7 y si lo lleva.

El AEGIS tiene elementos software y hardware. El software del AEGIS se compone de multitud de módulos y subssistemas. Subsistemas que reciben información de los sensores (radar SPY, IFF, etc), procesan las señañes y actuan sobre el sistemas de armas. Tambien presenta la informacion en las consolas.

Por lo que dices en las F-100 todos los componentes son 100% original AEGIS, mientras que en la F-105 muchos de ellos se ha sustituido por subsistemas SCOMBA. En la F-105 tengo leido que solo el modulo que recibe los datos del SPY y el AWS (El control de armamento) son originales AEGIS, el resto va con SCOMBA. Supongo que no será tanto.


Gracias por el aporte Dilbert. Reconozco que no soy un gran didáctico. Mi intención era tratar de explicarlo y parece que al que sí que tenía idea de ello le ha chirriado. Voy a intentar explicarme, pero no garantizo nada:

El sistema de combate tiene sensores y armas asociados. En el caso de los AEGIS van de la mano y no vive uno sin el otro en cuanto a radar SPY-Sistema de Combate se refiere. Por extensión de la palabra, todos los buques con radar SPY se les llama AEGIS, y de hecho se les denomina así: buques AEGIS. Es como si a un BAM le llamasen buque SCOMBA.

Las primeras F-100, a parte de los sensores nacionales, los elementos del Sistema de Combate son "originales AEGIS", y por extensión, yo digo que el Sistema de Combate es AEGIS. La F-105, tiene elementos "originales AEGIS" (por emplear un término que tú usas), mismamente el SPY-1D (V) y el VLS, pero C&D y los ordenadores propios de un sistema de combate (los UYK-43) han sido sustituidos por el SCOMBA, y por extensión, digo que sus sistema de combate es SCOMBA (aunque sigue siendo un buque AEGIS, pues procesa datos de un SPY-1D y los enfrenta con un VLS).

Sigue pareciendo un galimatías no? Bien, vamos a lo sencillo: SCOMBA son las siglas de Sistema de Combate de la Armada. Pues bien ¿La F-105 lleva SCOMBA? respuesta: sí, ergo su Sistema de Combate por reducción al absurdo es el SCOMBA. ¿Las otras F-100 llevan SCOMBA? respuesta: no, ergo su sistema de combate no es SCOMBA (método de silogismos). ¿Son todos buques AEGIS? pues sí.


dilbert escribió:Por cierto COTS no quiere decir no ruggerizado, en realidad la versión Baseline 7 del AEGIS para los nuevos BURKE es COTS.


No, no quierer decirlo, pero resulta que en nuestro caso es así. No me he molestado en ver como son los procesadores de los A. Burke, pero los componentes de los ARES no están ruguerizados (ni se acerca), lo cual desde mi punto de vista no es acertado (aunque es infinitamente más barato, of course).

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Mensaje por ASCUA »

Malig escribió:
pacopin escribió:Eso de que no está probado no se hasta que punto porque si no lo dieran por probado no veo como la armada se lo iba a poner a la F105. Supongo que te refieres a probado en combate o algo así, porque tengo la seguridad que la armada no instala eso en la F105 si no confian plenamente en ese sistema.

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Evidentemente compañero: no está probado en un enfrentamiento con misil real.

Me imagino que debe ser cuestión de meses que la Cristobal Colón pase las CSSQT en los EEUU...
Y entonces problema resuelto.


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Mensaje por dilbert »

Malig escribió:
dilbert escribió:Tal como lo cuentas Malig parece que la F-105 no lleve AEGIS Baseline 7 y si lo lleva.

El AEGIS tiene elementos software y hardware. El software del AEGIS se compone de multitud de módulos y subssistemas. Subsistemas que reciben información de los sensores (radar SPY, IFF, etc), procesan las señañes y actuan sobre el sistemas de armas. Tambien presenta la informacion en las consolas.

Por lo que dices en las F-100 todos los componentes son 100% original AEGIS, mientras que en la F-105 muchos de ellos se ha sustituido por subsistemas SCOMBA. En la F-105 tengo leido que solo el modulo que recibe los datos del SPY y el AWS (El control de armamento) son originales AEGIS, el resto va con SCOMBA. Supongo que no será tanto.


Gracias por el aporte Dilbert. Reconozco que no soy un gran didáctico. Mi intención era tratar de explicarlo y parece que al que sí que tenía idea de ello le ha chirriado. Voy a intentar explicarme, pero no garantizo nada:

El sistema de combate tiene sensores y armas asociados. En el caso de los AEGIS van de la mano y no vive uno sin el otro en cuanto a radar SPY-Sistema de Combate se refiere. Por extensión de la palabra, todos los buques con radar SPY se les llama AEGIS, y de hecho se les denomina así: buques AEGIS. Es como si a un BAM le llamasen buque SCOMBA.

Las primeras F-100, a parte de los sensores nacionales, los elementos del Sistema de Combate son "originales AEGIS", y por extensión, yo digo que el Sistema de Combate es AEGIS. La F-105, tiene elementos "originales AEGIS" (por emplear un término que tú usas), mismamente el SPY-1D (V) y el VLS, pero C&D y los ordenadores propios de un sistema de combate (los UYK-43) han sido sustituidos por el SCOMBA, y por extensión, digo que sus sistema de combate es SCOMBA (aunque sigue siendo un buque AEGIS, pues procesa datos de un SPY-1D y los enfrenta con un VLS).

Sigue pareciendo un galimatías no? Bien, vamos a lo sencillo: SCOMBA son las siglas de Sistema de Combate de la Armada. Pues bien ¿La F-105 lleva SCOMBA? respuesta: sí, ergo su Sistema de Combate por reducción al absurdo es el SCOMBA. ¿Las otras F-100 llevan SCOMBA? respuesta: no, ergo su sistema de combate no es SCOMBA (método de silogismos). ¿Son todos buques AEGIS? pues sí.


dilbert escribió:Por cierto COTS no quiere decir no ruggerizado, en realidad la versión Baseline 7 del AEGIS para los nuevos BURKE es COTS.


No, no quierer decirlo, pero resulta que en nuestro caso es así. No me he molestado en ver como son los procesadores de los A. Burke, pero los componentes de los ARES no están ruguerizados (ni se acerca), lo cual desde mi punto de vista no es acertado (aunque es infinitamente más barato, of course).

Saludos.




Gracias a ti por la explicación de primera mano.

Saludos.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No, no quierer decirlo, pero resulta que en nuestro caso es así. No me he molestado en ver como son los procesadores de los A. Burke, pero los componentes de los ARES no están ruguerizados (ni se acerca), lo cual desde mi punto de vista no es acertado (aunque es infinitamente más barato, of course)

Eso de ruguerizado ... supongo que en un entorno mlitar puede significar algo distinto, pero en mi sector profesional habitualmente significa que sea ignifugo, antirrobo y cosas así. Osea que lo que metes en la caja sea seguro. En un barco militar si damos por hecho que se puede hundir debería aguantar la presión y el agua, si damos por hecho que puede haber un incendio debería aguantar el fuego, si damos por hecho que puede ser atacado debería ser invulnerable a ataques electrónicos, ..., etc.

Supongo que te refieres a eso.


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Mensaje por Malig »

pacopin escribió:Eso de ruguerizado ... supongo que en un entorno mlitar puede significar algo distinto, pero en mi sector profesional habitualmente significa que sea ignifugo, antirrobo y cosas así. Osea que lo que metes en la caja sea seguro. En un barco militar si damos por hecho que se puede hundir debería aguantar la presión y el agua, si damos por hecho que puede haber un incendio debería aguantar el fuego, si damos por hecho que puede ser atacado debería ser invulnerable a ataques electrónicos, ..., etc.

Supongo que te refieres a eso.


Sí, en esencia es eso.


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Mensaje por viva la patria »

Entonces por ejemplo la f-104 es mejor que la f-105 a que si


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Mensaje por ASCUA »

Es que la F-105 no solo tiene cambios en el sistema de combate/radares. Se han pulido multitud de aristas respecto a sus hermanas mayores...

Y volviendo al sistema de combate y a los radares de la 105, no solo es distinto del de sus hermanas por que el hardaware/software utilice elementos COTS, la versión SPY-1D(v) tiene mejoras encaminadas a paliar el clutter en entornos litorales.


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Mensaje por agutierrez »

Las veremos con misiles de crucero algún día?


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Mensaje por ASCUA »

No hay mal que cien años dure, ni cuerpo que lo aguante... por el presupuesto menguante, digo.
Así que es muy probable que si, que las veamos con misiles de crucero...
Otra cosa es que tardemos y quizás ya no sean Tommies...

O puede que con la nueva hornada de misiles duales antibuque/antisuperficie quizás nos replanteemos la cosa.
Digo yo, eh...


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Mensaje por agutierrez »

Esperemos


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Mensaje por Malig »

ASCUA escribió:Es que la F-105 no solo tiene cambios en el sistema de combate/radares. Se han pulido multitud de aristas respecto a sus hermanas mayores...

Y volviendo al sistema de combate y a los radares de la 105, no solo es distinto del de sus hermanas por que el hardaware/software utilice elementos COTS, la versión SPY-1D(v) tiene mejoras encaminadas a paliar el clutter en entornos litorales.


Efectivamente: El SPY-1D V es una mejora que el que tienen las cuatro anteriores, paliando como bien dice ASCUA el problema que presentaba el antiguo cuando se acerca a costa (de hecho se llegó a decir que era un radar de "aguas azules", pues al acercarse al litoral empezaban a haber problemas de ruido y falsos ecos).

Además, incorpora los fantásticos Mk-38 de 25mm en vez de la basura patatera y obsoleta de las Oerlikon 20/120 que llevan las otras y que dió el ET a la AE por no tirarlas a la basura.

La F-105 es una versión 2.0 de las anteriores. En principio iban a ser 2 (como ya sucedió en su día con las F-80) y se ha quedado en 1 por falta de pasta.

Con todo lo dicho, queda pendiente de ver como se porta el SCOMBA en las CSSQT, y si este SCOMBA no empieza a dar problemas propios de fragilidad de componentes (que yo, aun pecando de agorero, creo que los va a dar, pues eso de tunear un par de servidores "Enterasis" con la placa base de un IBM y otros COTS, meterlo en un armario y hacer un SC, a mí no me inspira confianza).

agutierrez escribió:Las veremos con misiles de crucero algún día?


Espero que sí


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Mensaje por Heberth »

La F-105 es una versión 2.0 de las anteriores. En principio iban a ser 2 (como ya sucedió en su día con las F-80) y se ha quedado en 1 por falta de pasta.

Malig, ¿¿crees que se podría "tirar" la AE a por la 6ª unidad cuando escampe el panorama o renunciamos a ella definitivamente??. Aparte de las mejoras que citais creo que tambien lleva nuevos motores y un empujador de proa respecto al resto de las F100 de la serie, un saludo


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