Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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IQ1993
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Mensaje por IQ1993 »

_hispano_ escribió:En mi opinion,primero deberiamos salir de esta grave crisis economica,y entonces,ya podran hablar de independencia y referendums todo lo que quieran,pero ahora mismo,con la complicada situacion actual,todo este asunto no soluciona nada y lo unico que hace es perjudicar y entorpecer la salida de esta dificil situacion economica...


Precisamente, yo creo que tal y como han enfocado la independencia los políticos de CiU y ERC, cuando amaine la crisis la gente dejará de hablar tanto de este tema...lo mismo sucederá con temas tales como la inmigración, las malas artes de nuestros políticos, etc. La gente si está cómoda es bastante olvidadiza/pasota.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

_hispano_ escribió:Hay un viejo dicho que dice:"mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer"...


Si, es verdad, existe ese dicho, que si se hubiera seguido desde siempre, ahora, estariamos todavia en las cavernas.

Yo prefiero "no te preocupes si se ha roto el tejado, ahora, podrás ver el cielo".


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

buen dicho el del tejado Autentic . pero sera mejor avisar que el tejado esta roto y ya veréis cuando lo vais a poder arreglar , por que al personal les están diciendo que van a ir todos al Palace :green:

Un saludo .


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Y tu Ñugares por lo visto has comprado toda la mercancia averiada que te vende el gobierno central. La viabilidad economica de una Catalunya independiente solo la ponen en duda los perjudicados, o sea, los que dejaran de hincarle el diente a nuestros impuestos, que es lo unico que les interesa. Un bache inicial y luego a crecer, que base la tenemos y sin necesidad de entrar a un UE moribunda. La vida economica futura no pasa por ahi precisamente.
Saludos


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Jodó, Frank...asegurar eso me parece mucho asegurar....
saludos cordiales


simplemente, hola
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Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Y tu Ñugares por lo visto has comprado toda la mercancia averiada que te vende el gobierno central. La viabilidad economica de una Catalunya independiente solo la ponen en duda los perjudicados, o sea, los que dejaran de hincarle el diente a nuestros impuestos, que es lo unico que les interesa. Un bache inicial y luego a crecer, que base la tenemos y sin necesidad de entrar a un UE moribunda. La vida economica futura no pasa por ahi precisamente.
Saludos


Pues no se donde habrá comprado usted su "Mercancia" Casi que me da usted la dirección por que tiene que ser buena de narices .
Por viabilidad económica de que estamos hablando? por que si ya empezamos a hablar de 20% de deuda del PIB Catan que estará ya en el 22 o 23% sin llevarse la parte correspondiente de la Española entonces si vamos a ser los perjudicados , perjudicados por que lo mismo nos da un ataque de risa .
Un bache inicial ? por el amor de Dios y sin entrar en la UE moribunda .
Casi que mejor nos expone su tesis , por que yo crei que con el mesías Mas ya estábamos cubiertos .

Un saludo .


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

La economia catalana esta viviendo hoy en dia un gran cambio y ya acelerado por la misma crisis. Se esta produciendo una gran deslocalizacion de pequeñas y medianas industrias hacia otros destinos fuera de Europa y algunas de las grandes empresas ya han transferido su propiedad a holdings propios a otros paises de la UE, esto garantiza comercio exterior a futuro, mientras tanto comienza ya a despuntar un sector tecnologico de alto valor añadido que tiene por mercado meta el exterior. Las grandes fabricas ya pasaron a la historia, empresas pequeñas y enfocadas a nichos son nuestro futuro. Ademas, tenemos fuera de la UE la oportunidad de convertir Catalunya en una suerte de paraiso fiscal. El futuro son empresas, mercados extra-comunitarios y gobiernos pequeños. De ahi que no de importancia al catastrofismo que se nos vende desde fuera de España, y menos cuando eso viene de un gobierno y unos partidos politicos que se han empeñado en hacer las cosas mal por defender intereses privados y politicos, y que ademas, parecieran desconocer el origen mismo de la crisis, cosa que dudo, y pretenden demagogicamente vendernos una burra ciega. Es el mundo el que se esta transformando, estamos en un cambio de era, y la base social y empresarial de Catalunya se puede beneficiar de esos cambios si asi lo desea. Fuera prejuicios, que de estos sobran en España. No son los Mas y Cia los que levantan paises, son los Autentic, los Jordi Capdevila y Cia anonimos los que los construyen, Si queremos, por tradicion, cultura, capacidad y base empresarial, por posicion geografica y sobre todo, por voluntad, lo podemos lograr.
Saludos


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Mensaje por Autentic »

Pues no se, amigo ñugares, pero precisamente, los análisis económicos que ha hecho Frank, en este foro, son ciertamente certeros y reconocidos, o sea que de mesías, me parece que mas bien poco. :desacuerdo:

Un saludo.


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Mensaje por ñugares »

Pues en este caso es un brindis al Sol , lo del paraíso fiscal seguro que a sus vecinos nos iba a encantar , Francia aplaudía y España contentísimos .
Las empresas que se deslocalizan no dan de comer ni puestos de trabajo ni a Cataluña ni a los Catalanes , da trabajo donde este la fabrica en cuestión , si una empresa se va a un país de la UE pagara impuestos allí , no en Cataluña . las pequeñas y medianas empresas ahora mismo están haciendo grandes esfuerzos para exportar en Cataluña , en Madrid y en cualquier parte de España , que parece que hay quien a descubierto petroleo , pero para eso se necesitan mercados y si te cierras el " nacional " y te cierras el de la UE poco van a exportar y si llegas a arreglar el asunto ( con tratados , etc ) ya te encontraras con otras empresas que ya ocuparon tu nicho de mercado y si puedes pelea .
Urbano no solo parece un mesías si no que nunca contesta lo que se le pregunta , siempre esquiva la parte de la deuda ( del Estado Español ) que se tiene que llevar Cataluña , Si o SI en el hipotético caso de la independencia , no dice como se van a financiar , con esa deuda estaria quebrado ese estado antes de empezar a andar .

Solo que el amigo Frank esta convencido que empezaran la andadura del nuevo estado y la deuda que se lo quede España . :gc:

un saludo .


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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:
Solo que el amigo Frank esta convencido que empezaran la andadura del nuevo estado y la deuda que se lo quede España . :gc:

un saludo .


No puedo estar de acuerdo, amigo ñugares, Frank, dijo que la deuda Catalana, representaba el 20% de su PIB, cuando creo que fuiste tu, dijiste que Catalunya tenia una deuda insostenible, podemos buscar, pero no creo que valga la pena.

La parte de la Deuda Española, que corresponda a Catalunya, una vez establecido el porcentaje, puesto que no olvides que el mismo porcentaje de Patrimonio del Estado, también deberá quedarse en Catalunya, y sera un calculo realmente para verlo :guino: , nadie ha dicho, que no se vaya a aceptar.

Un saludo.


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Mensaje por ñugares »

La deuda de la Generalidad Catalana en el tercer trimestre del 2012 ya llegaba al 23% este año + habría que sumarle lo del cuarto trimestre ( a terminado el año con el 2% , 0,5% por encima del tope ).
El porcentaje de la deuda se podrá hacer como se quiera , PIB , poblacion , MIX lo que esta claro que es una pasta en cualquier caso por encima del 20% de la Española , sin hacer mucho calculo estariamos hablando de cerca si no supera del 100% del PIB Catalan .
después podemos discutir si en Cataluña hay menos cosas del Estado que ne otros sitios y hacer la paridad o lo que quieras , pero me juego el cuello que prácticamente ningún acreedor prefiriera pasar esa parte de la deuda a un Estado Independiente Catalán .
Frank ve el asunto de una manera positiva , con una deuda del 20% ( pensara endosarle el 3% a alguien )y que se las apañen los Españolitos que se quedan , por que si no la "mierda "esa va a ser la leche .

y el problema es que me temo que es lo que piensa mas de uno y quizás ene el gobierno de la generalidad .

O eso o le va a tocar el Euro Billon a Cataluña y entonces cuadran las cuentas .

un saludo .


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Asi es estimado Autentic, le escribi esta semana al señor Ñugares ante su insistencia en la insostenibilidad de la deuda catalana que esta, ahora, y recalco, ahora, es del 20% del PIB catalan, lo que vuelvo a decir, no es exagerada. Jamas dije que en caso de una independencia sea esa la de partida, ahi segun la Covencion de Viena se deberia absorber la parte correspondiente a la española toda vez descontadas las aportaciones realizadas.
Es un tema que no me molesta ya que cada quien lee o entiende lo que quiere.
Y par de apuntes al señor ñugares. Lo que importa es que las empresas se salven, sino es aqui que sea en el extranjero. No aportan en principio nada o muy poco al territorio que dejan pero todas lo suelen hacer de una manera u otra en el largo plazo. Prefiero una y mil veces que se deslocalizen empresas con tecnologias maduras, que son las que al fin y al cabo las que mas lo hacen, que estarlas subsidiando. Esas empresas, fuera, pueden seguir desarrollando sus marcas y a la postre comprar servicios y tecnologia en Catalunya. Es necesario invertir afuera, sobre todo las empresas de sectores de consumo para facilitar la penetracion de mercados.
Tambien le dije hace unas semanas que hay una via para vender a la UE sin aranceles y con todas las prerrogativas salvo participar el las cumbres, le dije que la investigara y no lo hizo. Y Catalunya tiene aun unos cuantos ases bajo la manga que posibilitarian esa via.
Estoy de acuerdo que a Francia y a España no les haria mucha gracia lo del puerto libre, tampoco les hacen gracia a Francia y Alemania el impuesto de sociedades de irlanda y aunque han pedido que los suba no lo han hecho todo y siendo un pais de la UE intervenido, sabe porque?. No todo es blanco o negro, y menos en una UE en peligro de implosion y con unas practicas a nivel de la Comision muy poco transparentes. Imperan los intereses economicos, y Catalunya no es ni mucho menos la economia de un pais del Este o de uno de los nuevos paises de los Balcanes.
Si habra independencia o no, no lo se, y espero que se halle una solucion adecuada para todos, pero ponerse a repetir dia tras dia la incapacidad nuestra para desarrollar nuestra economia en una hipotetica independencia lo encuento ofensivo para con los catalanes como personas ademas que demuestra poco conocimiento de la historia economica catalana y sus aportaciones al economia española y tambien del estado actual de las empresas catalanas. No todo es la Generalitat, situacion tambien que no deberia de existir si no mediara una regimen de financiacion abusivo.
Saludos


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Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió: , pero me juego el cuello que prácticamente ningún acreedor prefiriera pasar esa parte de la deuda a un Estado Independiente Catalán .
Frank ve el asunto de una manera positiva , con una deuda del 20% ( pensara endosarle el 3% a alguien )y que se las apañen los Españolitos que se quedan , por que si no la "mierda "esa va a ser la leche ..

En primer lugar, la deuda publica no se puede sub-rogar. No se puede ir a los tenedores de bonos y pedirles que endosen los bonos que dicen Reino de España a una digamos, hipotetica "Republica de Catalunya". Seria un lio juridico de narices. Una de las maneras de hacerlo es con una emision de bonos catalanes a favor del Reino de España y luego este podria deshacerse de ellos si asi lo quisiera, aunque por su propio bien deberia hacerlo poco a poco. La otra, que exige mucha liquidez es que una Catalunya independiente rescatara bonos españoles por la cantidad pactada y los sacara de circulacion.
Y le voy a pedir que retire lo del 3%, yo no soy de estos.


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Mensaje por ñugares »

En una palabra los Españoles no tenemos nada que opinar si no somos Catalanes , pero a la larga o la corta tenemos que tragar con la deuda de todos incluida la parte Catalana ? .
A cambio ustedes nos dan bonos catalanes a favor del Reino de España que no valdrían nada al día siguiente que fueran emitido ? . La otra opción de rescatar Bonos de España sabe directamente que es inviable , Cataluña ni a corto ni a medio plazo tendría esa liquidez y a largo ya se vería .
Lo que usted propone yo lo veo como una estafa , vamos que en una sociedad uno de los socios me propone algo así y encima me dice que yo no pinto nada , ni mi opinión . francamente tenemos un pequeño altercado y si encima tengo mayoría en el consejo le pongo en la calle a patadas :green:
Se supone que usted es una persona enterada si pone que la deuda Catalana es del 20% esta quitando un 3% y si después vuelve a poner que es del 20% mas abajo , de que quiere que me desdiga? si encima dice que la deuda no se puede subrogar que quiere que le diga , La ley la utiliza cuando le conviene , por que quien dice que una parte de un estado se pueda disgregar , que dicen las leyes del estado , la constitución?. la leyes son leyes .

descontadas las aportaciones realizadas? , y descontadas los beneficios obtenidos , no? .

Las empresas se salvaran saliendo corriendo de Cataluña , los Catalanes se empobrecerán , pero que mas da cuando hayan crecido regresaran para hacer grande Cataluña , si quedan catalanes por que hay que comer todos los dias .

Irlanda es un estado de la Unión , ustedes una vez fuera no y no se dejaría un paraíso fiscal ni de coña , la Suiza de los Pirineos .

Vamos que con esos planteamientos ya me a convencido , El nuevo país ya puede hecha a andar .

por fin se a quitado usted la careta , enhorabuena .

Un saludo .


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Mensaje por Autentic »

Amigo ñugares, con todo respeto, creo que estas completamente equivocado en cuanto a Frank. :desacuerdo:

Un saludo.


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