Independencia de Cataluña (I parte)

[_hispano_]

Sí, y por muchos dibujitos y letras de colores que uses, no vas a hacer los mensajes mas maduros, sino todo lo contrario...mas o menos como las noticias que pones.

¿noticias?que noticias pongo yo?

[carlos perez llera]

Mensajes, hispano, mensajes...
Nadie te dice que no uses tu derecho a tener las ideas que quieras...
Otra manera de hacerlo sería mejor recibida...
saludo

[Gaspacher]

Una Escocia «libre» tendría que renegociar hasta 14.000 tratados internacionales

¿Existe algún estudio similar sobre Cataluña?

[tercioidiaquez]

¿Para qué hace falta un estudio? Sí según Mas y muchos de sus defensores durante la campaña, Cataluña seguiría en la UE y en la OTAN, ¿para que iban a perder el tiempo en esos detalles "nimios"? Total, hasta iba a aumentar la esperanza de vida...

[_hispano_]

Eso es lo que significaria la independencia para Cataluña,un caos(aun mas grave que en la actualidad)...politico,economico y social...,para empezar estariamos fuera de la UE,la crisis se agravaria aun mas,los ricos(como los politicos) serian mas ricos,y los pobres(como los ciudadanos de a pie) serian aun mas pobres...¿ese es el futuro que nos espera a los catalanes?¿ese es el estado "paraiso" de fantasia y de colores que nos promete el Govern de la Generalitat?ah no,se me olvidaba que el "señor" Artur Mas es el nuevo "Mesias" y "salvador" del pueblo catalan...ufff,estamos salvados...

[Frank Sinatra]

Muy buen enlace el que nos ha traido Gaspacher, y asi a bote pronto me quedo con esto:

Según explicaba Michael Moore (ingles), titular de la cartera escocesa, la semana pasada en un encuentro con periodistas, «después de 18 meses de trabajo legal sobre la mecánica del referéndum, pasamos ahora a una nueva fase: exponer nuestros argumentos de por qué queremos que Escocia siga formando parte del Reino Unido

La estrategia de comunicación del gobierno central se cuida mucho de lanzar mensajes negativos. «No tengo tiempo para aquellos que dicen que es imposible que Escocia salga adelante sola», dice Cameron, «el verdadero debate es si debería [separarse], si Escocia es más fuerte, más segura, más próspera, más justa dentro o fuera del Reino Unido, y creo que la respuesta es clara

Cameron aclara, eso sí, que la respuesta deben darla «todos aquellos que viven y trabajan en Escocia». A la hora de calibrar la batalla de los argumentos que se avecina en los próximos meses, y que ha comenzado hoy, el ministro Moore reconoce que están «confiados» pero no «complacientes».

El gobierno escocés ya ha calificado el mensaje de Londres de «negativo», y ha contrarrestado la ofensiva publicando en el mismo día su propio informe sobre la viabilidad económica de la independencia, elaborado por un grupo de economistas entre los que figura el premio nobel Joseph Stiglitz. El estudio, que formará parte del esperado Libro Blanco sobre la independencia que publicarán en otoño

Que calidad de debate se viene, tipico ingles, nada de las gamberradas de decir que los catalanes obligariamos a cambiar los apellidos castellanos (Camacho o Cospedal dixit en campaña), o asustar con los titulos, y banalidades varias amen de guerra sucia desde diarios a base de sospechas y dimes y diretes sin pruebas fehacientes, al menos hasta ahora.
Debate con argumentos, de los de verdad y datos, para que quienes tienen que decidir sepan de que va la cosa. Como los envidio.
Saludos

[tercioidiaquez]

Bueno, a medida que se acerquen las fechas, veremos.
Y, o poco conozco a los british (desde el punto de vista histórico quiero decir), yo me atrevería a decir, que si convocan algo, es porque saben que van a ganar. Y si tienen que hacer cualquier cosa, la harán, sea lo que sea.

[Gaspacher]

Que calidad de debate se viene, tipico ingles, nada de las gamberradas de decir que los catalanes obligariamos a cambiar los apellidos castellanos (Camacho o Cospedal dixit en campaña), o asustar con los titulos, y banalidades varias amen de guerra sucia desde diarios a base de sospechas y dimes y diretes sin pruebas fehacientes, al menos hasta ahora.
Debate con argumentos, de los de verdad y datos, para que quienes tienen que decidir sepan de que va la cosa. Como los envidio.
Saludos

¿Y no presentaron argumentos sobre esa catalanización de los apellidos?
¿Cómo catalanizar su apellido? CiU sentó las bases en 1998

[Autentic]

Yo solo veo directrices para su traducción, no veo en caso alguno, ninguna obligación para nadie.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Bueno, a medida que se acerquen las fechas, veremos.
Y, o poco conozco a los british (desde el punto de vista histórico quiero decir), yo me atrevería a decir, que si convocan algo, es porque saben que van a ganar. Y si tienen que hacer cualquier cosa, la harán, sea lo que sea.

Por supuesto que saben que el resultado les resultara favorable, vaya unos los ingleses, tienen la mano torcida de lidiar con problemas de ese tipo, solo hay que ver la manera de descolonizar beneficiandose. Pero no se les puede negar la elegancia y el toque democratico con que lo haran.
No deja de ser lo que he defendido en el foro desde Septiembre despues de la manifestacion, me reafirmo que un tema asi solo se resuelve con un referendum. Das una imagen de democracia avanzada, das a la gente la oportunidad de expresarse con bastante seguridad de que ganaria el NO. Obligas a debatir sobre datos y no sobre sentimientos y mala leche. Y por ultimo, y quizas muy importante, obliga a escuchar y por tanto tambien abre a resolver problemas estructurales mal resueltos.
Siempre he creido que seria una medida mas audaz que el griterio.
Saludos

[Frank Sinatra]

¿Y no presentaron argumentos sobre esa catalanización de los apellidos?
¿Cómo catalanizar su apellido? CiU sentó las bases en 1998

Opino igual que Autentic, se trata de una guia no una obligacion y ni siquiera una exhortacion a hacerlo. Es mas, ni conocia su existencia, me llamo la atencion precisamente que la Sanchez- Camacho sacara tal barabaridad en campaña. Pero de todos modos la misma noticia que pones le quita hierro, es mas la prueba de su efectividad la tienes facil con consultar cuantos se lo habran cambiado.
Te recuerdo que cuando Autentic y servidor nacimos, por obligacion, no por exhortacion, obligaron a nuestros padres a registrarnos con nombres castellanos y que luego con la normalizacion hubo que seguir procesos administrativos para cambiar los documentos y poner nuestros nombres propios en catalan.
Saludos

[carlos perez llera]

La obvia realidad, hace también pensar...que ahora mismo (si el Referendum se hace sólo en Cataluña) tengo mis serias dudas de si ganaría el no o el sí...
Debatir sobre datos?
Perdona mi escepticismo...he leído al menos un centenar de enlaces sobre situación social, política o económica en estos meses en Cataluña...y depende de quién los datos o los analice el resultado es uno u otro...
Vamos, como en el resto de los sitios...
La audacia es una gran virtud, pero es más importante la inteligencia...y personalmente considero más inteligente cerrar este tema de una vez por todas y, o remar todos por un bién común o separarnos dependiendo lo que se crea o se quiera...
saludos cordiales

[Frank Sinatra]

Veamos don Carlos por que su post lleva sustancia:

La obvia realidad, hace también pensar...que ahora mismo (si el Referendum se hace sólo en Cataluña) tengo mis serias dudas de si ganaría el no o el sí...

Y no te falta razon, pero, el sector realmente separatista es un 35% aproximadamente, de alli al 50% es cabreo, puro y duro. Por tanto, desmontable. Y mejor de entrada no molestar al resto de españoles, primero aca y luego los demas si es el caso.

Perdona mi escepticismo...he leído al menos un centenar de enlaces sobre situación social, política o económica en estos meses en Cataluña...y depende de quién los datos o los analice el resultado es uno u otro...
Vamos, como en el resto de los sitios...

Nadie da datos economicos reales en este pais, comenzando por el gobierno central. Los indicadores y cifras economicas hace años que se falsean y se ve porque hay indicadores que estan correlacionados y se contradicen entre ellos. Lo mismo sucede en Catalunya donde ademas cada quien hace incampie en aquellos datos que refuerzan su posicion. Quien pudiera dar datos oficiales y de verdad es el gobierno, si quisiera, pero luego quizas todos sabriamos la realidad, la verdadera, y nos asustariamos de verdad pero quizas tambien nos motivaria a luchar juntos para susperar la situacion. Pero estoy contigo, falta transparencia, falta coherencia y sobre todo, falta mas informacion.

La audacia es una gran virtud, pero es más importante la inteligencia...y personalmente considero más inteligente cerrar este tema de una vez por todas y, o remar todos por un bién común o separarnos dependiendo lo que se crea o se quiera...

De acuerdo contigo en lo de la inteligencia. Pero no creo que sea conveniente cerrar esto en falso, si hemos de seguir siendo un pais hay que dar salida a ese sentimiento y domarlo democraticamente. En lo personal si creo en la viabilidad de una Catalunya independiente, con un buen bache al principio y un despegue a medio plazo. Y como bien dices eso hay resolverlo rapido porque nos estamos haciendo daño, y no solo en lo economico, se leen cosas que ya parecemos judios y palestinos, o coreanos del sur y del norte, y eso, al menos a mi, me da mucha pena. Y daño nos haremos si nos separamos, porque España sufrira y mucho aunque algunos no lo quieran reconocer. Un pais en el estado en que esta este no puede permitirse perder el 20% de su PIB y el 24% de sus impuestos ademas de un gran porcentaje de su base industrial. Lo mejor para todos, y de corazon lo digo, reformemos de verdad este pais, dejemonos de hacer la puñeta, hagamos una buena purga politica y montemos un sistema fiscal justo, tanto para las persona como para los entes territoriales, sin subsidios perniciosos. Vamonos a remar juntos respetando las peculiaridades de cada region. Pero si esto no fuera posible entonces mejor cada quien por su lado.
Saludos

[carlos perez llera]

Totalmente de acuerdo.
Desde el "Veamos" al "saludos"...
Un saludo cordiales

[Lezo]

Esto es acojonante, ya no saben que más hacer estos bastardos traidores a la patria...

Llega lo último, la base naval china para chantajear a Europa

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ln0KZ3tLM2g

P.D: Alguien me podría decir como se hace para poner la dirección del vídeo y que salga la imagen de éste en el mensaje Gracias.

Saludos.