Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Perdón Santabárbara... ¿me hablas a mí?...

Según entiendo, los Aggressor son F-16 y F-15 y a excepción del F-22, son los mejores aviones caza que posee la USAF... ¿Hay algún otro avión caza entre estos y el F-22?... Yo no lo veo...



F-16 y F-15 con esquemas de Aggressor para Red Flag...

[Peace Maker]

Pues creo que estas en un error, pues en el equipo de agresores nunca estan los mejores aviones de la USAF (si tienes un articulo donde diga lo contrario seria bueno verlo).

Como dice Andres Eduardo El F-16 y el F-15 en los 80 y ahora en sus verciones modernas representaban y representan lo mejor de USAF .despues solo queda el F-22 y ese es mucho con demaciado para todos.

Y Para eso no se necesita ningun articulo( esta de cajon) y te lo pueden confirmar muchos en este foro.

Por otro lado ustedes fueron a aprender hace 2 decadas con los equipos de hace dos decadas.

Es como comparar un pc del 2012 con uno de 1996, pues el nuevo es mucho mas rapido, tiene mas memoria, etc.

Teniendo en cuenta que alla se vaa aprender para mi la participacion de la FAC es mas importante por ser mas reciente, aunque es mi opinion.

dale con los mismo

[Sebastian Gonzalez]

Lo que a mí personalmente me llama la atención es que el kfir haya sobresalido tanto en el combate AA contra aviones generacionalmente más avanzados y mejor equipados como el f15 y f16.
Ahora los derribos que tuvieron contra sistemas antiaéreos me dejo mucho que pensar luego esa no era la fortaleza de los kfir ? pero como dicen algunos foristas no se sabe que armamento se uso en dichos ejercicios me explico spice 1000, pues es muy difícil sacar una conclusión al respecto.

Saludos cordiales

[Andrés Eduardo González]

No me consta, pero tengo entendido que en Red Flag se usan bombas tontas, no guiadas.

En Youtube hay varios videos y películas-documentales donde muestran algo de Red Flag y ahí no se ve ni usa sola bomba guiada...

[Peace Maker]

Lo que a mí personalmente me llama la atención es que el kfir haya sobresalido tanto en el combate AA contra aviones generacionalmente más avanzados y mejor equipados como el f15 y f16.
Ahora los derribos que tuvieron contra sistemas antiaéreos me dejo mucho que pensar luego esa no era la fortaleza de los kfir ? pero como dicen algunos foristas no se sabe que armamento se uso en dichos ejercicios me explico spice 1000, pues es muy difícil sacar una conclusión al respecto.

Saludos cordiales

Correcto, y me atreveria a decir que los resultados exactos vendrian siendo hasta secretos estrategicos,porque ninguna , ni Chile,Brasil,Venezuela y ahora Colombia van a publicar todo con lujo de detalles . dan informe somero y muy generico para la grada y lo demas muy puertas adentro. del invitado y de los anfitriones.


Saludos

[SAETA2003]

Con respecto al tipo de armamento utilizado para los ejercicios de ataque creo que no haría mucha diferencia en cuanto a los derribo sufridos. El principal beneficio de las bombas guiadas con láser el su precisión pero el avión sigue estando muy expuesto a las defensas aéreas. Cosa muy distinta sería sí Colombia tuviese en su inventario misiles de largo alcance

[santabarbara155]

Bueno me tome mi tiempo para investigar mi punto.

Aqui tenemos el f-15sg en el red flag alaska 2012 como aliado.
http://defense-studies.blogspot.com/2012/10/f-15sg-participates-in-red-flag-alaska.html

Aqui el F-15E-Strike-Eagle en el red flag 2010 como aliado.
http://air-attack.com/images/single/965/Aircrews-with-F-15E-Strike-Eagles-prepare-for-Red-Flag-Alaska-10-2.html

Aqui el f15c como agresor en red flag 2012.
http://www.flickr.com/photos/27003202@N07/6998235989/in/pool-aggressor_squadron
http://theaviationist.com/2012/02/05/splinter-su35/

Es un poco de logica pensar que el equipo de los aliados es un poco mas moderno que el de los agresores, pues que aprenderian los americanos por ejemplo de enfrentar dos f15e, ademas como ven en el ultimo articulo los agresores se comportan no como usaf sino como naves rusas en este caso el f15c como el paf-ka.

Aca les dejo un link con varios de los agresores incluso esta el kfir C2.
http://www.flickr.com/groups/aggressor_squadron/pool/page2/?view=lg

[Sebastian Gonzalez]

Con respecto al tipo de armamento utilizado para los ejercicios de ataque creo que no haría mucha diferencia en cuanto a los derribo sufridos. El principal beneficio de las bombas guiadas con láser el su precisión pero el avión sigue estando muy expuesto a las defensas aéreas. Cosa muy distinta sería sí Colombia tuviese en su inventario misiles de largo alcance

Pues en mi humilde opinión si hace la diferencia si decimos que el avión con una bomba guiada la puede soltar a mayor distancia y puede tomar esos segundos que le daría para tomar maniobras evasivas pero con las bombas tontas tiene que exponerse mas.

El space 1000 si no estoy mal tiene un rango de 60 km y con un C.E.P apenas de 3 mts

[youtube]prlO5k0S1J0[/youtube]

Saludos cordiales.

[Peace Maker]

Bueno me tome mi tiempo para investigar mi punto.

Y creo que no lo hiciste corretamente.

Es un poco de logica pensar que el equipo de los aliados es un poco mas moderno que el de los agresores, pues que aprenderian los americanos por ejemplo de enfrentar dos f15e, ademas como ven en el ultimo articulo los agresores se comportan no como usaf sino como naves rusas en este caso el f15c como el paf-ka.

Bueno los aviones no se comportan como aviones Rusos, por la sencilla razón de que no son aviones Rusos. Actuan como aviones Rusos utlizando algunas tacticas que ellos concideran comunes dentro de la fuerza aerea Rusa, aparte de que los aviones estan mas o menos pintados con esquemas utilizados por los Rusos .
Ahora tu hablas de logica y te pregunto ¿ que logica tiene enfrentarte contra aviones inferiores en prestaciones?

ademas yo escribí esto:

lo mismo hizo la FAC que se enfrentó verciones modernas del F-16 .F-15(C) . pero resulta obvio que ni el F-16 ni el F-15 son lo mejor que tiene la USAF en este momento, que vendria siendo el F-22 pero ya eso seria pedirle demaciado a cualquiera.

Yo siempre hablé de F-15 C,pero si buscas bien la web veras que los F-15C entraron en servicio con el 65Th Agressor en 2005 ya para la fecha F-15-C tenian mejoras en su avionica ( Nuevo radar )ademas el F-15 E es mas orientado al ataque (bombadeo) y El F-15C sigue siendo mas un caza interceptor de superioridad erea. las letras no significan necesariamente que sea mejor, también diferencian la orientacion(funcion) del avión. unos como en el caso del F-15E privilegian el ataque a tierra( Biplazas ) sin dejar de ser un avion caza ,lo contrario en el F-15 C/D verción que ademas sigue siendo mejorada



de todos modos seria bueno que uno de los expertos en data dura del foro, nos sacara de dudas.

[GUARIPETE]

Que mania que tenemos de poner los alcances maximos de un arma X como el pan de cada dia, señores los alcances máximos son a lo sumo un What if, una declaración de intenciones pero que esta lejos de ser la realidad o el lugar comun, deberia ser cielo 100% despejado y la ayuda de muchos santos del panteón para que pudieran esas cifras ser lo que pretendemos que sean y ojo no lo digo solo por los 60 km del Spice si no por todos los misiles suyos y nuestros ojo-
salud.

[santabarbara155]

Bueno tengo una pregunta,

en post anteriores he visto que los foristas de venezuela dejan entreveer que los pilotos de alla son mas experimentados que los colombianos.

Yo quisiera saber en que criterios se basan para pensar esto.

Primero hablan de que participaron en dos red flag, el ultimo en 1996. Para mi la participacion de la FAC en 2012 es mas importante pues es mas actual y se interactuo con sistemas mas modernos.

Otro punto seria los combates aire aire reales, estuve investigando y fuera de un ov10 bronco derribado por un f16 en 1992(que no es mucha experiencia por la diferencia de plataformas) pues ninguno de los dos paises tiene experiencia. Colombia en cambio en misiones reales de bombardeo tiene amplia experiencia tanto diurna como nocturna. Con diferentes plataformas ov10, supertucanos, kfir c10.

Otro que se me ocurre serian las practicas de combate aereo que viendo videos posteados, como el disparo del phyton III se hacen comunmente aca y me imagino que igual en Venezuela.

Tambien lei por ahi que han entrenado con plataformas como el f14, pues aca han estado mas de una vez los awacs americanos por lo de la lucha contra en narcotrafico, y mas ejercicios que los de EEUU y Colombia en el Caribe por lo de ser corredor del narcotrafico.

Como conclusion para mi ustedes tienen una plataforma superior como el SU30MK2 pero de ahi a decir que tienen mejores pilotos no veo porque.

[Sebastian Gonzalez]

Que mania que tenemos de poner los alcances maximos de un arma X como el pan de cada dia, señores los alcances máximos son a lo sumo un What if, una declaración de intenciones pero que esta lejos de ser la realidad o el lugar comun, deberia ser cielo 100% despejado y la ayuda de muchos santos del panteón para que pudieran esas cifras ser lo que pretendemos que sean y ojo no lo digo solo por los 60 km del Spice si no por todos los misiles suyos y nuestros ojo-
salud.

A lo que voy guari es que una spice 1000 a una bomba tonta hay un trecho largo y que en un ejercicio como red flag haría la diferencia tener un arma guiada a una que no.

Saludos cordiales

[eltopo]

de verdad quien los entiende piden a gritos que no intervengan con teas relacionados a la fav pero el señor santa barbara no lo suelta, señor santa barbara ya peacemaker le respondio pero como que en definitiva no le da para asimilar lo explicado, yo le podria agregar un par de cosas pero no voy a caer en off
pero lo que si voy a preguntar como es eso que en coombia se hace ejercicios frecuentes de disparos de misiles como en venezuela ??? citame al menos los 3 ultimos ejercicios donde se hizo tal faena

[santabarbara155]

Primero que todo lo que comento esta en las tres paginas anteriores y no era yo el que debatia.


(Hablaba de combate aereo simulado porque real como)
Por otro lado se colocaron dos videos, uno de pirry donde se hacen demostraciones de combate aereo simulado, vuelo a 50000 pies, maniobras.
El otro muestra el disparo de un phyton III.
Otro, se acuerdan de las photos donde se vio el misil derby por primera vez, ese era un ejercicio donde debio haber combate aire aire simulado.

Por ultimo que son las cosas especiales que hacen los pilotos venezolanos que no hacen los colombianos como para inferir que son mejores.

Les dejo otro dato, en su participacion en red flag en 1996 sus f16 no tenian misiles bvr, y la fac en el 2012 participo con misiles como el derby y el phyton V(para dogfigth no bvr pero si el mas moderno de LA) , asi que la fac tiene mas experiencia en combates bvr que su contraparte venezolana.

Nota: Esta pregunta no me la han respondido, la acabo de hacer.

[SAETA2003]

El nivel de entrenamiento de los pilotos de combate venezolanos siempre ha sido muy alto, el promedio de horas de vuelo al año por piloto de caza es casi del mismo nivel de los países del primer mundo y los ejercicios de combate son muy regulares no sólo con fuego simulado sino también con fuego real (cosa no muy común en los países de América latina).

Por otra parte en cuanto al valor de la participación de Colombia en los red flag es algo que no se discute pero el hecho de que. Venezuela hace tiempo no participe en esos ejercicios no significa que haya dejado de entrenar, Venezuela participa anualmente en los ejercicios CRUSEX y VENBRAS donde se interactúa no sólo con fuerzas aéreas de América latina sino también de Europa y también se trabaja con sistemas de alerta temprana.

En los ejercicios dardo que se efectúan todos los años en la isla de margarita no sólo se practican combates aéreos sino que se efectúan derribos de objetivos con fuego real de cañón.

Los pilotos venezolanos se entrenan desde pichónes para guerra convencional y no para COIN y para nuestra un botón. Una de las materias necesarias para graduarte en el grupo aéreo de entrenamiento número 14 es el combate aéreo es decir que ya desde las primeras 100 horas de vuelo en tucano ojos pilotos venezolanos están practicando dog figh.

Pero bueno como dice el compañero Andrés, sí tú quieres creer que los pilotos venezolanos no son van buenos sólo porque hace años que no van a un red fad pues mejor.

por cierto disculpen el off topick pero fue el amigo santa bárbara quién pidió que habláramos aquí del entrenamiento de los pilotos venezolanos.