Silver_Dragon escribió:A estas cifras los Iranies deverian quedarse en tierra literalmente, los ganan por "goleadas" mayuscula y eso que no se cuentan las fuerzas adscritas a la "peninsule shield forces" por parte de la UsArmy.
Experten escribió:Tan cada quien ve lo que quiere ver... Que hay quien ve que "¡Ahí van los Persas!" cuando es claro que no es así... Esta variante de segunda generación del Cobra es obsoleta desde hace 25 años, considerando que Iran los recibió hace 40 años y solo una fracción (mas o menos un tercio) tenía capacidad para lanzar armamento antitanque guiado del misil TOW de primera generación, vamos este helicóptero tenía un sistema IR, sensores y cámaras de TV vanguardistas para su tiempo, pero al dia de hoy, ese equipo se ha vuelto anacrónico.
Peace Maker escribió:ha confirmado que Irán ha fabricado un helicóptero de combate de tecnología avanzada al que se ha bautizado como “Tufan 2” y que ?ha sido diseñado y fabricado por los especialistas iraníes y es una nueva generación de helicópteros de combate que goza de “tecnología avanzada y actualizada”.El ministro ha informado que dos unidades de este nuevo helicóptero de factoría nacional
Peace Maker escribió:Para su construcción se ha utilizado teología autóctona en los campos de la electrónica, la óptica, láseres y armamento, señaló Vahidi, quien destacó su “poder ofensivo y su capacidad de precisión de disparo”.
Vanguardia escribió:Y encima monoturbina...
Silver_Dragon escribió:A estas cifras los Iranies deverian quedarse en tierra literalmente, los ganan por "goleadas" mayuscula y eso que no se cuentan las fuerzas adscritas a la "peninsule shield forces" por parte de la UsArmy.
Arkangelnllamas escribió:quizas por eso mismo iran no se mate en reforzar eso ¿verdad? ...
mejor fabricar misiles y fabricas de misiles...
Experten escribió:Iran ya era capaz de hacer todas estas cosas hace 30 años en el medio de un conflicto con Iraq... Que en América Latina no seamos capaces de re fabricar un vejestorio con 40 años encima no hace a Iran una potencia militar o industrial.
Experten escribió:Fijate nada mas lo que me pides, que haga una evaluación técnica, de un helicóptero apenas revelado en uno de los regímenes mas cerrados de todo el planeta.
Experten escribió: Me gustaría que tras mi explicación por favor, me hicieras el favor de estar a la altura de la explicación técnica que te estoy dando y me digas porque si "cada quien ve lo que quiere ver" esto es de verdad un avance.
Experten escribió:Yo lo voy a aclarar, esto quizá tenga mucho mérito porque Iran lo hace solo, pero la autonomía militar de Iran es un proceso que se origino hace ya mucho tiempo en medio de un conflicto, pero de ahí, a pensar que solo por eso Iran tiene un mérito grande es un error,
Experten escribió:Si no que controlan el sistema de IR/TV (en the Aviationist dicen que tiene designador láser, algo que no creo que sea verosímil y si lo tiene francamente es inútil considerando que hasta donde sabemos Iran no ha construido o pretende construir misiles AT de guiado láser y no cuenta con ninguno en su arsenal) independiente del sistema de tiro del cañón, que siempre se ha ubicado en la parte frontal, por eso es que nunca se ve al helicóptero en la TV Iraní, volando a alta velocidad, designando y disparando, porque el sistema IR/TV esta separado y es independiente del sistema de miras del cañón, algo que se refuerza viendo con algo de detalle, que el sistema IR/TV y el cañón, en el vuelo estático de demostración, se mueven independientes uno del otro, algo imposible para un helicóptero de combate moderno.
Experten escribió:Iran por lo que se ve en este video, ni siquiera sabemos si manufactura el helicóptero nuevo con materiales Iraníes o si de plano, reprocesa células mas antiguas para extender su vida útil, para el caso, es muy poco probable que pueda integrarse un motor nuevo ya que requeriría modificar todo el sistema de instrumentos, hidráulico, transmisión, sistema de distribución de combustible y modificaciones estructurales importantes, algo que no se puede apreciar ni en fotos ni en video.
Yo lo digo y lo digo con toda certeza, la "modernización" de este helicóptero consiste básicamente en un nuevo sistema de sensores y una cabina de vidrio, o sea, cambiaron solamente la forma de presentar los datos de la cabina y cambiaron el sistema de IR/TV por uno electro óptico de mayor resolución y mas nuevo, algo que ya pueden hacer una docena de naciones mas pobres que Iran, como es el caso de Egipto o Sudán.
Yo dada la información existente y siendo objetivo lo sigo viendo como un avance Experten escribió:Jordania por ejemplo también ha modernizado de forma autónoma su flota de tanques y no te he visto vituperando al respecto...
Experten escribió:Solo para aclarar, en un momento parecería que el sistema electro óptico esta integrado con el cañón, pero eso es relativamente sencillo de hacer con la coordinación del piloto y el artillero, pero en un momento determinado, uno puede ver que el sistema IR apunta a direcciones distintas mientras se hacen entrevistas al Ministro de Defensa de Iran frente al mismo y también en algunas partes en el vuelo de demostración, se logra ver que no es así.
Zabopi escribió:¡hola!
A todo esto hay que dejar en claro un aspecto poco difundido, una cosa son los modelos que tan amenudo muestra el régimen iraní y otra muy distinta es su difusión, con la excepción de los submarinos de la clase Ghadir, su programa de modernos sistemas militares suele quedarse en los videos de presentación, recordemos el Khaybar 2002, en teoría nuevo fusil de asalto iraní, presentado hace años, pero es el G-3 y copias chinas del AK el arma del soldado iraní, o los nuevos y revolucionarios misiles AT, pero es el SPG-9, el RPG y parecidos y una copia del Malyutka lo que protege de los carros al ejército,y así muchos ejemplos más.
Peace Maker escribió:
Ese es el punto que el Helo es apenas revelado . no te parece que sin información real es muy dificil emitir un juicio de valor objetivo. salvo que exista una predisposición manifiesta a la critica por el origen y lo que representa.
Si tu explicacion es tecnicamennte sustentada con puebas con mucho gusto.
difiero totalmente . dadas la condiciones de aislamiento de Irán hasta este un punto sin información real que indique lo contrario, es claro que representa un avance
Ok un punto de vista meramente especulativo, ademas tengo entendido que si existe un desarrollo de misiles ATGM por parte Irán . del cual desconoco caracteriticas dada la poca información, pero no es dificil imaginar que con los nuevos helos es muy factible y logico que esto sea cierto.
Mas especulación y un punto de vista personal sin basamento tecnico o informacion real, lo que no nos permite enteder la dimencion del desarrollo.
Siceramente esperaba un poco mas . y no lo digo por menospreciar si no por que mi interes por el
conociemiento es abido.
La verdad mantego mi punto.hasta no tener informes tecnicos . seguira siendo cuestión de optica y de susbjetividad.
La gente ve los que quiere ver
haha! Bien por ellos, ¿pero eso que tiene que ver con Irán?
A veces las cosas solo parecen . pero necesitamos pruabas para tener confirmación . por eso es bueno opinar con pleno conocimento en la materia.
En esto estoy totalmente de acuerdo,el factor propogandistico es muy marcado en este tipo de regimenes y mas bajo circustacias tan particulares. y representa un factor a conciderar.
Experten escribió:Iran ya era capaz de hacer todas estas cosas hace 30 años en el medio de un conflicto con Iraq... Que en América Latina no seamos capaces de re fabricar un vejestorio con 40 años encima no hace a Iran una potencia militar o industrial.
Fijate nada mas lo que me pides, que haga una evaluación técnica, de un helicóptero apenas revelado en uno de los regímenes mas cerrados de todo el planeta.
Tan cada quien ve lo que quiere ver... Que hay quien ve que "¡Ahí van los Persas!" cuando es claro que no es así... Esta variante de segunda generación del Cobra es obsoleta desde hace 25 años, considerando que Iran los recibió hace 40 años y solo una fracción (mas o menos un tercio) tenía capacidad para lanzar armamento antitanque guiado del misil TOW de primera generación, vamos este helicóptero tenía un sistema IR, sensores y cámaras de TV vanguardistas para su tiempo, pero al dia de hoy, ese equipo se ha vuelto anacrónico.
Jordania por ejemplo también ha modernizado de forma autónoma su flota de tanques y no te he visto vituperando al respecto...
Sudáfrica también ha enfrentado aislamiento y los pasos que dieron en aquel entonces fueron mayores, utilizando menos recursos, en medio de un conflicto y con muy poca asistencia internacional. Avance es muy relativo, porque de buenas a primeras, yo, en lo personal por lo que he visto, este helicóptero apenas es un poco diferente de aquellos que llegaron a Iran cuando el Sha estaba en el trono, como todo o casi todo su equipo militar.
Vasili Záitsev escribió:
Y aún así, superior a varios países de América Latina ya lo es. Tan solo con fabricar y desarrollar diseños autoctónos, los hace estar un paso adelante, guste o no.
Te escudas en eso, pero sin embargo aún así criticas, sin pruebas ni haber interactuado con el helicoptero, y emites juicios, como este por ejemplo.
Solo sé más congruente.
No pude evitar recalcar esto
Colombia también ha modernizado a sus helicopteros de manera autonoma con el proyecto ARPIA; y nadie los critica. Es un buen avance, pero aún así, no es la gran cosa. Es decir, ni tan bueno, pero no es malo.
Claro, y al Igual que Irán, desarrollaron un avión, el Atlas Cheetah, a partir de modelos de aeronaves ya existentes en sus inventarios, ejemplo, Dassault Mirage III por ejemplo.
Tengo todo el derecho a dudar de esto, porque tengo años leyendo las mismas patrañas una y otra vez... Perdón si no tengo la epifanía de ver lo que claramente es la madre de "los helicópteros antiimperialistas" pero a simple vista, como ya es usual, es evidente que esto, no es mucho muy distinto a lo que Irán ya poseía, porque te repito, no se ven cambios mayores a los que encontrarías en cualquier otro helicóptero Cobra, que por cierto, nunca destacó por ser el más sofisticado.
Vamos, que ni siquiera han podido fabricar en serie un helicóptero UH-1 apenas más reciente que lo que fabricaba Bell o Augusta en la era de Vietnam ¿Porque ahora darían el gran paso industrial para comenzar a fabricar helicópteros de combate? Y eso te estoy hablando de hace ya 5 largos años que Irán anunció que produciría su propia versión del Huey.
Yo no veo a Colombia anunciando cada 15 días la incorporación de material nuevo y en cualquier caso, no necesito más que la información que ya me presenta Colombia y su Ministerio de Defensa para saber que estoy viendo y que puede hacer, ni los veo mintiendo sobre capacidades militares con las que claramente no cuentan, Irán si, y es algo muy común.
Para el caso, estoy de acuerdo, tampoco es el logro más destacable del mundo ponerle sistemas de tiro y armas a helicópteros de asalto, como el caso del Arpía, pero Colombia no enfrenta un ambiente armamentisticamente tan competido y tan desventajoso como el que tiene Irán con sus vecinos.
Perdón pero aún asi, el salto entre un Mirage III y un Atlas Cheetah es tan amplio que yo creo que si podría considerarlos aviones de generaciones muy distintas, para el caso, Sudáfrica no se quedó ahí, y produjo su propio equipo militar autóctono, algo que Irán nunca ha demostrado.
En cualquier caso, Sudáfrica, tenía disponibles Mirage F1 para su reproducción y no se basó en ese diseño para crear su caza autóctono, ni se concentró en recuperarlos más allá de lo que podían dar y los reemplazó con Cheetah por cuestiones económicas, y sobre todo, porque después de su conflicto, los sudafricanos se adaptaron a la situación y a su entorno, para tomar una decisión y esa era mantener al Cheetah porque era un caza bastante avanzado y que todavía podía competir con el resto de los cazas disponibles para sus vecinos, algo que para nada es la situación de Irán. No me gustaría ahondar mas en el off topic, pero es claro que los países enfrentan realidades y la realidad de Irán es que de forma autoctona realmente no harán demasiado, como lleva siendo el caso desde hace 25 años del fin de su guerra con Iraq.
Usar como referente la industria de Defensa de AL, no es precisamente prudente... La analogía que haces sería equivalente a decir que es de destacar que mientras América Latina está en la edad de piedra, Irán ya llego a la del bronce... en la era de la aviación. Esto no es un diseño autóctono, porque también tienes que tener cuidado con lo que dices, esto es un remozamiento, de lo que claramente era un helicóptero anacrónico hace 25 años, estos "pasos hacia adelante" (porque no se puede apreciar ninguna modernización más extensa que la que encontrarías en un Cobra Jordano o Turco) en realidad son como los pasos que daría un topo, para intentar alcanzar a un Guepardo.
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