Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

No necesitan escusa alguna , si se hace la consulta la culpa de España , si no se hace la culpa de España .
Yo francamente después de varios meses de debates , desencuentros , cabreos y un poco de pena e llegado a la conclusión que el asunto Catalán no tiene vuelta atrás , desde parte del estado y la sociedad española se hicieron las cosas mal y esto tiene mala solución .
Solo queda pensar que esto es un estado que todos somos iguales que se acabaron los guiños y las distinciones , el que se sienta diferente es cosa suya pero los que si nos sentimos iguales no tenemos que aguantar los platos rotos ni los malos modos de otros . el que se sienta cómodo en la estructura que tenemos o se decida perfecto , el que no pues que mire como lo puede solucionar , eso si sin perjudicar al resto y si algún día se va alguien tanta paz lleve como descanso deja , eso si se iría con todas las consecuencias .
Aplicar la ley en todo sea educación , defensa , justicia y todo lo que entre en la constitución perfecto y lo que no o se cambia o nones .

Un saludo .

PD :Quizas parezca algo radical pero que hasta la gran mayoría de los que no quieran separarse piensen a pies juntillas que España les roba ya deja claro que esto no tiene solución , se terminara como se tenga que terminar y el tiempo solo agravara el problema .

Tu diferencia entre España y el Gobierno de España...si que no tiene donde sostenerse...
saludos

Carlos , España , Extremadura , los Andaluces etc , etc el querer separar últimamente a los Españoles del Estado Español no cuela . la diferencia es que el estado no compra los productos y los Españoles si . La frase fue y es España nos roba .

Tu piensas que dándoles un poco de coba esto se arregla y yo empiezo a pensar que por dar coba estamos en esto . Aquí ante todo se tenia que haber exigido lealtad y en vez de eso los diferentes gobiernos Catalanes desde el principio se aprovecharon para poquito a poco llegar donde se habían propuesto al principio , la independencia .

Francamente prefería a la antigua usanza por lo menos venían de frente

[Autentic]

Desde ahora mismo te juego una noche de vinos y pinchos en la Calle del Laurel de Logroño (que maravilla, oye.. me has visto fino??, jejejjejeje.) a que esa coalición no llega a 2014 ....y que ese referndum no se hace...
un abrazo..
a que

Acepto, amigo Carlos, mas que nada porque realmente me apetece esa noche de vinos en Logroño.

Estando CiU, en el baile, cualquier música puede sonar, y es muy posible que intente la espantada, como siempre ha hecho, pero esta vez, me parece que ha ido demasiado lejos, para intentar volver atrás, y desde luego ERC, no se lo va a poner fácil.

En cuanto al referendum, creo que no tienen mas remedio que hacerlo, si no lo hacen, ese partido puede desaparecer de una vez por todas, ojo, y no le llorare, pero me parece que están pillados dels collons.

Un abrazo.

[Gaspacher]

¡Qué va!

Si no lo hacen, tendran preparada la escusa de, "el estado opresor nos oprime y no nos deja hacerlo".

[Autentic]

¡Qué va!

Si no lo hacen, tendran preparada la escusa de, "el estado opresor nos oprime y no nos deja hacerlo".

Es posible, que pretendan utilizar esa excusa, pero ya no cuela.

Todo el mundo, tiene muy claro, que el Estado, va a hacer todo lo posible, para impedir el referendum, y por lo tanto, eso ya no vale como excusa, a menos claro, que acaben todos en chirona, y los carros en la Pza. Catalunya.

Insisto amigo Gaspacher, para bien, o para mal, el tiempo lo dira, ya se ha ido demasiado lejos, y no hay vuelta atras, no, para ellos.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

No necesitan escusa alguna , si se hace la consulta la culpa de España , si no se hace la culpa de España .
Yo francamente después de varios meses de debates , desencuentros , cabreos y un poco de pena e llegado a la conclusión que el asunto Catalán no tiene vuelta atrás , desde parte del estado y la sociedad española se hicieron las cosas mal y esto tiene mala solución .
Solo queda pensar que esto es un estado que todos somos iguales que se acabaron los guiños y las distinciones , el que se sienta diferente es cosa suya pero los que si nos sentimos iguales no tenemos que aguantar los platos rotos ni los malos modos de otros . el que se sienta cómodo en la estructura que tenemos o se decida perfecto , el que no pues que mire como lo puede solucionar , eso si sin perjudicar al resto y si algún día se va alguien tanta paz lleve como descanso deja , eso si se iría con todas las consecuencias .
Aplicar la ley en todo sea educación , defensa , justicia y todo lo que entre en la constitución perfecto y lo que no o se cambia o nones .

Un saludo .

PD :Quizas parezca algo radical pero que hasta la gran mayoría de los que no quieran separarse piensen a pies juntillas que España les roba ya deja claro que esto no tiene solución , se terminara como se tenga que terminar y el tiempo solo agravara el problema .

Tu diferencia entre España y el Gobierno de España...si que no tiene donde sostenerse...
saludos

Carlos , España , Extremadura , los Andaluces etc , etc el querer separar últimamente a los Españoles del Estado Español no cuela . la diferencia es que el estado no compra los productos y los Españoles si . La frase fue y es España nos roba .

Tu piensas que dándoles un poco de coba esto se arregla y yo empiezo a pensar que por dar coba estamos en esto . Aquí ante todo se tenia que haber exigido lealtad y en vez de eso los diferentes gobiernos Catalanes desde el principio se aprovecharon para poquito a poco llegar donde se habían propuesto al principio , la independencia .

Francamente prefería a la antigua usanza por lo menos venían de frente

Dándoles un poco de coba??
Jejejeje...
Increíble...
Dándoles lo que exigen como región con la posibilidad de una independencia detrás...
Francamente, ñugares, hablas de imponer por sistema....
Y eso no me interesa...francamente no es justo...
que preferías la antigua usanza??
Ñugi, lo dejas claro día a día y post a post...
El problema es que te sale cada vez más rana el tema...
Un cordial saludo

[carlos perez llera]

Desde ahora mismo te juego una noche de vinos y pinchos en la Calle del Laurel de Logroño (que maravilla, oye.. me has visto fino??, jejejjejeje.) a que esa coalición no llega a 2014 ....y que ese referndum no se hace...
un abrazo..
a que

Acepto, amigo Carlos, mas que nada porque realmente me apetece esa noche de vinos en Logroño.

Estando CiU, en el baile, cualquier música puede sonar, y es muy posible que intente la espantada, como siempre ha hecho, pero esta vez, me parece que ha ido demasiado lejos, para intentar volver atrás, y desde luego ERC, no se lo va a poner fácil.

En cuanto al referendum, creo que no tienen mas remedio que hacerlo, si no lo hacen, ese partido puede desaparecer de una vez por todas, ojo, y no le llorare, pero me parece que están pillados dels collons.

Un abrazo.

No le doy un año a ese pacto, Autentic...
Intentonas como esa con menos radicalidad por medio han existido en Euskadi hasta hace 3 días...
Nada...
Demasiadas diferencias en el tema del independentismo y sobre todo en Sociedad o economía para que eso funcione...
¿que han llegado muy lejos??
Es evidente que , si no cambian mucho las cosas, Mas no será el siguiente Presidente de la CCAA
Con el juego político actual....ya tienes respuesta...
Cordiales saludos

[ñugares]

No necesitan escusa alguna , si se hace la consulta la culpa de España , si no se hace la culpa de España .
Yo francamente después de varios meses de debates , desencuentros , cabreos y un poco de pena e llegado a la conclusión que el asunto Catalán no tiene vuelta atrás , desde parte del estado y la sociedad española se hicieron las cosas mal y esto tiene mala solución .
Solo queda pensar que esto es un estado que todos somos iguales que se acabaron los guiños y las distinciones , el que se sienta diferente es cosa suya pero los que si nos sentimos iguales no tenemos que aguantar los platos rotos ni los malos modos de otros . el que se sienta cómodo en la estructura que tenemos o se decida perfecto , el que no pues que mire como lo puede solucionar , eso si sin perjudicar al resto y si algún día se va alguien tanta paz lleve como descanso deja , eso si se iría con todas las consecuencias .
Aplicar la ley en todo sea educación , defensa , justicia y todo lo que entre en la constitución perfecto y lo que no o se cambia o nones .

Un saludo .

PD :Quizas parezca algo radical pero que hasta la gran mayoría de los que no quieran separarse piensen a pies juntillas que España les roba ya deja claro que esto no tiene solución , se terminara como se tenga que terminar y el tiempo solo agravara el problema .

Tu diferencia entre España y el Gobierno de España...si que no tiene donde sostenerse...
saludos

Carlos , España , Extremadura , los Andaluces etc , etc el querer separar últimamente a los Españoles del Estado Español no cuela . la diferencia es que el estado no compra los productos y los Españoles si . La frase fue y es España nos roba .

Tu piensas que dándoles un poco de coba esto se arregla y yo empiezo a pensar que por dar coba estamos en esto . Aquí ante todo se tenia que haber exigido lealtad y en vez de eso los diferentes gobiernos Catalanes desde el principio se aprovecharon para poquito a poco llegar donde se habían propuesto al principio , la independencia .

Francamente prefería a la antigua usanza por lo menos venían de frente

Dándoles un poco de coba??
Jejejeje...
Increíble...
Dándoles lo que exigen como región con la posibilidad de una independencia detrás...
Francamente, ñugares, hablas de imponer por sistema....
Y eso no me interesa...francamente no es justo...
que preferías la antigua usanza??
Ñugi, lo dejas claro día a día y post a post...
El problema es que te sale cada vez más rana el tema...
Un cordial saludo

Dándoles lo que exigen? pues ese es el problema que algunos estamos mas que hartos de sus exigencias ( independiente mente que tengan algo de razón o no) y aquí aparte de cuentos chinos aplicar la ley y lo que diga la constitución , las quejas al parlamento , ya parece que el amigo Mas y esa panda de crápulas ya dejaron de llamarnos ladrones al resto .
sera que llega la navidad , el amor Navideño o las ventas de Cava .

Si al final se irán de todos modos y si no se van sera por conveniencia , crees que merece la pena perder ni un solo segundo?
ellos harán los que le convenga , el resto de Españoles empezaremos a mirar lo que nos convenga a nosotros , se queden o se marchen .

Un saludo .

[carlos perez llera]

El amor navideño o las ventas del cava??..joder ñugares...lo pones muy difícil...
Que parte no entiendes que a los catalanes, a su mayoría les importa un bledo el tema??
No, no se irán de todos modos, se irán por monstruosidades como que no son españoles, estar siempre exigiendo o similares??
Señor....
Tu no entiendes aquello de que parte de tu población esté en contra de un sistema de estado??
Qué, efectivamente, la Constitución, firmada en determinados momentos y determiadas circustancias se ha quedado obsoleta?
Por supuesto que merece la pena perder un sólo segundo en mis compatriotas...
que lo son, de momento...
saludos

[ñugares]

El amor navideño o las ventas del cava??..joder ñugares...lo pones muy difícil...
Que parte no entiendes que a los catalanes, a su mayoría les importa un bledo el tema??
No, no se irán de todos modos, se irán por monstruosidades como que no son españoles, estar siempre exigiendo o similares??
Señor....
Tu no entiendes aquello de que parte de tu población esté en contra de un sistema de estado??
Qué, efectivamente, la Constitución, firmada en determinados momentos y determiadas circustancias se ha quedado obsoleta?
Por supuesto que merece la pena perder un sólo segundo en mis compatriotas...
que lo son, de momento...
saludos

El que no entiendes eres tu , eso de que les importa un bledo , no te lo crees ni tu . la pela es la pela , de hecho Mas y compañía por ahí es por donde están ganando la partida metiendo en sus cabezas que estar en España les perjudica el bolsillo , el día que entiendan que sin España el bolsillo no tendrá ni telarañas , caen cabezas y la de Mas el primero .
Idealistas como un compañero del foro hay pocos .

El que no te das cuenta eres tu que el tema no es un problema de modelo , si fuera eso no vendrían con enfrentamientos propondrían un sistema federal o lo que fuese , los políticos Catalanes quieren independencia no arreglos.
Tampoco es un modelo económico si fuera eso intentarían pactos con CCAA que ponen mas que reciben y en algunos casos mucho mas que lo que aportan ellos , crees que Madrid , Valencia , Baleares etc harían ascos a un nuevo convenio que les aportara mas dinero ?.

y el que no te das cuenta sigues siendo tu , no entiendes que cuanto mas caso se le haga a Mas y compañía todo ira a peor?. cuando entiendan que nos importa un bledo lo que haga y que la ley y la constitución es lo que rige en estos momentos y que mientras no se cambien nadie va a pasar por encima de ellas , mejor para todos .
Y si quiere sentarse a hablar perfecto , pero sin malos modos y sin imposiciones .

Un saludo .

[Autentic]

El que no te das cuenta eres tu que el tema no es un problema de modelo , si fuera eso no vendrían con enfrentamientos propondrían un sistema federal o lo que fuese , los políticos Catalanes quieren independencia no arreglos.
Tampoco es un modelo económico si fuera eso intentarían pactos con CCAA que ponen mas que reciben y en algunos casos mucho mas que lo que aportan ellos , crees que Madrid , Valencia , Baleares etc harían ascos a un nuevo convenio que les aportara mas dinero ?.

¿Proponer un modelo Federal?, por el amor de Dios, ñugares, ¿ proponerselo a quien?, ¿a los que justifican la vergonzosa discriminación fiscal hablando de ancestros?, ¿a los que no piden, sino exigen, lo que ellos llaman solidaridad?, ¿a los que creen firmemente que todo es suyo, y que lo suyo esta por encima de todo?, ¿a los que exigen Lealtad, cuando no han sido jamas capaces de darla?, hombre, por favor ñugares, si se lo ha sacado de la manga el PSC, y no ha hecho mas que hacer el ridículo, ni su propio chiringuito estatal, les ha hecho puñetero caso.

No se trata de mas dinero, amigo mio, es importante, pero no lo es todo, ya dije una vez que se trataba de igualdad, no de la Ley del embudo.

Demasiado tiempo ha pasado amigo mio, y todos nos conocemos tanto, que sabemos que no vale la pena mantener un matrimonio muerto, para nadie, es mejor no hacerse mas daño, y dejarlo correr.

Un saludo.

[Autentic]

No le doy un año a ese pacto, Autentic...
Intentonas como esa con menos radicalidad por medio han existido en Euskadi hasta hace 3 días...
Nada...
Demasiadas diferencias en el tema del independentismo y sobre todo en Sociedad o economía para que eso funcione...
¿que han llegado muy lejos??
Es evidente que , si no cambian mucho las cosas, Mas no será el siguiente Presidente de la CCAA
Con el juego político actual....ya tienes respuesta...
Cordiales saludos

No te digo que no, amigo Carlos, mi confianza en la palabra de CiU, es inexistente, no en vano los he sufrido durante decenios, es evidente que Mas, ha quemado sus naves, y ya no sera nunca mas presidente, pero creo que esta vez quien se la juega es el engendro de CiU, no tienen, ni creo que encuentren, ninguna explicación si traicionan un sentimiento al que han hecho ver, que escuchaban. Como siempre, no me sorprendería equivocarme, la gente es rara de narices, pero desde luego si pensaran un poco, solo un poco, como yo, esa confederación de "partidos", no pisaba el Parlament hasta el día del juicio final.

De todas maneras, gane o pierda, siempre nos quedara Logroño.

Un cordial saludo.

[Urbano Calleja]

Logroño, estimado?
Se prepara para marchar camino del exilio?

Saludos

[Autentic]

Logroño, estimado?
Se prepara para marchar camino del exilio?

Saludos

Quien sabe, amigo mio, de momento me preparo para unos vinos y unos pinchos, pero no hay que descartar nada.

Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

No le doy un año a ese pacto, Autentic...
Intentonas como esa con menos radicalidad por medio han existido en Euskadi hasta hace 3 días...
Nada...
Demasiadas diferencias en el tema del independentismo y sobre todo en Sociedad o economía para que eso funcione...
¿que han llegado muy lejos??
Es evidente que , si no cambian mucho las cosas, Mas no será el siguiente Presidente de la CCAA
Con el juego político actual....ya tienes respuesta...
Cordiales saludos

No te digo que no, amigo Carlos, mi confianza en la palabra de CiU, es inexistente, no en vano los he sufrido durante decenios, es evidente que Mas, ha quemado sus naves, y ya no sera nunca mas presidente, pero creo que esta vez quien se la juega es el engendro de CiU, no tienen, ni creo que encuentren, ninguna explicación si traicionan un sentimiento al que han hecho ver, que escuchaban. Como siempre, no me sorprendería equivocarme, la gente es rara de narices, pero desde luego si pensaran un poco, solo un poco, como yo, esa confederación de "partidos", no pisaba el Parlament hasta el día del juicio final.

De todas maneras, gane o pierda, siempre nos quedara Logroño.

Un cordial saludo.

Eso no lo dudes..que me encantó la callecita de las narices, jajajaja
Es mezclar a PP e IU a nivel nacional...
Imposible, nada que ver...
saludos cordiales

[carlos perez llera]

No necesitan escusa alguna , si se hace la consulta la culpa de España , si no se hace la culpa de España .
Yo francamente después de varios meses de debates , desencuentros , cabreos y un poco de pena e llegado a la conclusión que el asunto Catalán no tiene vuelta atrás , desde parte del estado y la sociedad española se hicieron las cosas mal y esto tiene mala solución .
Solo queda pensar que esto es un estado que todos somos iguales que se acabaron los guiños y las distinciones , el que se sienta diferente es cosa suya pero los que si nos sentimos iguales no tenemos que aguantar los platos rotos ni los malos modos de otros . el que se sienta cómodo en la estructura que tenemos o se decida perfecto , el que no pues que mire como lo puede solucionar , eso si sin perjudicar al resto y si algún día se va alguien tanta paz lleve como descanso deja , eso si se iría con todas las consecuencias .
Aplicar la ley en todo sea educación , defensa , justicia y todo lo que entre en la constitución perfecto y lo que no o se cambia o nones .

Un saludo


PD :Quizas parezca algo radical pero que hasta la gran mayoría de los que no quieran separarse piensen a pies juntillas que España les roba ya deja claro que esto no tiene solución , se terminara como se tenga que terminar y el tiempo solo agravara el problema .

Tu diferencia entre España y el Gobierno de España...si que no tiene donde sostenerse...
saludos

Carlos , España , Extremadura , los Andaluces etc , etc el querer separar últimamente a los Españoles del Estado Español no cuela . la diferencia es que el estado no compra los productos y los Españoles si . La frase fue y es España nos roba .

Tu piensas que dándoles un poco de coba esto se arregla y yo empiezo a pensar que por dar coba estamos en esto . Aquí ante todo se tenia que haber exigido lealtad y en vez de eso los diferentes gobiernos Catalanes desde el principio se aprovecharon para poquito a poco llegar donde se habían propuesto al principio , la independencia .

Francamente prefería a la antigua usanza por lo menos venían de frente

Dándoles un poco de coba??
Jejejeje...
Increíble...
Dándoles lo que exigen como región con la posibilidad de una independencia detrás...
Francamente, ñugares, hablas de imponer por sistema....
Y eso no me interesa...francamente no es justo...
que preferías la antigua usanza??
Ñugi, lo dejas claro día a día y post a post...
El problema es que te sale cada vez más rana el tema...
Un cordial saludo

Dándoles lo que exigen? pues ese es el problema que algunos estamos mas que hartos de sus exigencias ( independiente mente que tengan algo de razón o no) y aquí aparte de cuentos chinos aplicar la ley y lo que diga la constitución , las quejas al parlamento , ya parece que el amigo Mas y esa panda de crápulas ya dejaron de llamarnos ladrones al resto .
sera que llega la navidad , el amor Navideño o las ventas de Cava .

Si al final se irán de todos modos y si no se van sera por conveniencia , crees que merece la pena perder ni un solo segundo?
ellos harán los que le convenga , el resto de Españoles empezaremos a mirar lo que nos convenga a nosotros , se queden o se marchen .

Un saludo .

Negociando lo que piden...viendo que es mejorable en las relaciones entre Estado Central y CCAA, no imponiendo por decreto y estacazo...
Con visiones como la tuya España se descompone en pocos años...
En fin, es darle más vueltas a lo mismo...
saludos