Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:
En cuanto a Mas

Mas puso su cargo a disposición del partido la noche electoral
...Por eso, los que le rodeaban en ese momento le pidieron, incluso le suplicaron, que no lo hiciera. Con su dimisión, argumentaban, las cosas no podrían ir «más que a peor».


Esa noticia de La Razón ya ha sido desmentida, por varios canales además, y me lo creo, no me cuadra que un tipo tan mesiánico como Mas hubiera puesto su cargo a disposición, sobre todo por si aceptaban. No, este es de los que muere matando.


Menudo lio :asombro3: :asombro3:


Eso ya lo dijo Rajoy. :wink:

Saludos.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Os copio un artículo del suplemento Crónica, del diario El Mundo de este domingo, que me parece interesante para que los foristas que no viven en Cataluña pulsen la realidad de la heterogenea composición social del secesionismo, que a algunos les cuesta comprender.

La Cuadrilla de Oriol Junqueras
Vecinos castellanohablantes de Sant Vicenç dels Horts, el municipio dell que el republicano es alcalde, difunden el independentismo en barrios donde no había calado.

J. Ribalaygue / St. Vicenç dels Horts

Lolo Calero es de Badajoz , natural de Malcocinado, merengue, forofo de la selección española e independentista declarado. Lolo luce zamarra del Real Madrid y senyera, y aún confía en remontar 11 puntos al Barça. Es seguidor de Oriol y vecino de St. Vicenç dels Horts, el municipio del extrarradio barcelonés del que el flamante hombre fuerte del Parlament es alcalde. El madridista no ve incompatible enarbolar la estelada y celebrar las victorias de la Roja con la elástica de Sergio Ramos.
Lolo llama al pueblo “San Vicente”, como muchos otros de una población castellanohablante, conversos al soberanismo de la mano del líder republicano y misioneros en Español de ERC en barrios donde el nacionalismo se recibía con recelo. En dos años, los de Junqueras han pasado de estancarse en 650 votos a multiplicarse hasta los 3107, superando a todos los demás en la localidad. “Hace cuatro años no era independentista. Quizá no teníamos tantos problemas. Con la que cae, todos deberíamos serlo. A lo mejor nos van a tratar mejor si nos separamos de España”, cree.

“El Lolo ha arrancado mil votos para Esquerra”, le avala su hermano, Maxi Calero, comunista con gracejo, un federalista que otea en la independencia la liberación de una Cataluña a la que ve apaleada por una madre pérfida. “La gente de por allí abajo está súper españolizada. Hay quien no lo comprende. Les digo que sus hijos también se les independizarán”, compara, sardónico.
Aunque con credenciales ajenas a las del catalanista prototípico, los hermanos Calero sólo son una muestra de los escuderos que expanden en la calle el “nuevo país” al que Junqueras invita. Atraídos a la política local por un renovado proyecto de izquierdas que desplazó a un PSC anquilosado en el Ayuntamiento de Sant Vicenç, la cuadrilla sin raíces cuatribarradas que escolta al presidente republicano es extensa, una pandilla de motes socarrones que Junqueras exhibía, entre orgulloso y divertido, en los mítines: Pepe Trancas, Jaime el facha, el gitano sin dientes, el chino Michael, el vicepresidente de la compañía rociera…

“Esa gente es la que cuelga nuestros carteles, la que se rompe la cara por nosotros”, los ensalza el candidato a centenares de kilómetros del área metropolitana de Barcelona, donde más chocante podía sonar defender el Estado catalán en castellano. Los vecinos seguidores de Junqueras actuaban, en cierta forma, de teloneros. Les grabaron un vídeo en el que ofrecían razones a favor de la independencia.

Manolo Ortega también se ha rendido al alcalde. Ex militante de UPyD, Junqueras lo citó a menudo: “Si he convencido al ex presidente de UPyD en de Sant Vicenç, ¿cuántos votos no conseguiréis vosotros?”, espoleó el aspirante a las bases, antes de arrebatar la segunda plaza a los socialistas. El paso de Ortega por las filas de Rosa Díez fue fugaz, frustrado al intentar articular una alternativa en la población, en la que medró el mandamás de ERC con Junts, una coalición de independentistas e izquierdistas desencantados.

“En Junts, me he dado cuenta de que la independencia no es el coco. Y Oriol trabaja codo con codo con la gente. Se hablaba que si nos mirarían mal por hablar en castellano pero, ¿qué ha dicho Oriol? Que también es lengua de aquí”, argumenta Manolo, que acabó por unirse a Junqueras cuando el Consistorio se volcó para salvar del cierre a la fábrica en la que trabajaba, Fercable, con un centenar de empleados.
“No estamos en contra de España, sino de esa política en la que nosotros somos los malos. Gobierne quien gobierne, todos quieren sangrarnos”, se extiende Ortega. Manolo admite que, dando cobertura a un programa progresista en Sant Vicenç, se ha arrimado al soberanismo, sin renunciar siquiera a identificarse con España: “Tendremos lo mismos lazos, pero llega un momento en que toca decidirse. ¿Nos lleva a algún sitio continuar en España? Me sigo sintiendo Español, pero debo llegar a final de mes”.

“Hemos roto mitos”, opina Paco Rodríguez, independentista de siempre, de ascendencia granadina y nieto de una víctima de la Guerra Civil. “Lo que ha dejado a muchos políticos fuera de juego es que haya gente que no sea independentista por sentimiento, sino que ha llegado a través de la razón”, reflexiona.

“Es que los ministros de ahora lo ponen a huevo, son de la derecha rancia”, suelta Maxi, mientras Manolo afila un argumento más: “Lo que ha hecho que mucha gente votara a Oriol en San Vicente ha sido que, si resuelve los problemas, ¿qué más da que esto sea España o Cataluña?”.


Como podéis observar hay entre el secesionismo un cantidad, no sé si grande pero en todo caso creo que significativa, de votantes de izquierdas que hasta estos últimos comicios autonómicos solía votar a partidos más o menos "estatales" -como se dice aquí-, como el PSC, ICV e incluso UPyD.

Personalmente soy de la opinión de que a buena parte de ellos, aparte de lo afectados que puedan estar por la crisis, lo que más les puede es el sectarismo, que unido al ya proverbial relativismo moral de buena parte de la izquierda, les hace apuntarse a lo que sea que a ellos les parezca que funcione en cuanto gobierna el PP. Aunque también queda patente que hay otras causas de tipo socioeconómico, como el interés de Junqueras por el caso de la fábrica donde trabaja el ex UPyD, o simplemente el creer a pies juntillas en la propaganda que proclama el "espoli espanyol".

En fin, sin menoscabo de lo que es su libérrima decisión, a mí no me parecen otra cosa que los típicos tontos útiles. Eso sí, absorbidos por la sin duda atrayente personalidad del candidato de ERC.

Saludos.


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Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió:
En fin, sin menoscabo de lo que es su libérrima decisión, a mí no me parecen otra cosa que los típicos tontos útiles. Eso sí, absorbidos por la sin duda atrayente personalidad del candidato de ERC.

Saludos.


Amigo Luis, no creo que sean mas "típicos tontos útiles", que los votantes de CIU, PP, PSC, PSOE, PNV, o UpD, no veo porque habrían de serlo estos solos, visto lo maravilloso de las actuaciones del resto que cito. :guino:

Eso si, cada vez mas, hay gente nacida fuera de Catalunya, que opina como ellos, y yo, creo que mas que absorbidos por nadie, lo que están es hasta las narices de muchos. Hay veces, que a los partidos estatales, por mas que se les llene la boca en defensa de los Españoles, se les olvida, que en Catalunya, también los hay, los hay que tienen que coger los ferrocarriles tercermundistas, que no pueden salir a las carreteras sin pagar un porron, etc, etc, y así, les luce el pelo.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Luis M. García »

Autentic escribió:Amigo Luis, no creo que sean mas "típicos tontos útiles", que los votantes de CIU, PP, PSC, PSOE, PNV, o UpD, no veo porque habrían de serlo estos solos, visto lo maravilloso de las actuaciones del resto que cito. :guino:


....se te olvidó Ciutadans... :twisted: :wink:

Lo de "tontos útiles" es más bien una forma amable de definirlos, seguro que Agualongo les daba otra denominación algo menos complaciente... :green:

Eso si, cada vez mas, hay gente nacida fuera de Catalunya, que opina como ellos, y yo, creo que mas que absorbidos por nadie, lo que están es hasta las narices de muchos. Hay veces, que a los partidos estatales, por mas que se les llene la boca en defensa de los Españoles, se les olvida, que en Catalunya, también los hay, los hay que tienen que coger los ferrocarriles tercermundistas, que no pueden salir a las carreteras sin pagar un porron, etc, etc, y así, les luce el pelo.


Bueno, sobre eso puede haber otras opiniones. Yo creo que están cansados de "algo", pero o no saben de "qué", o más bien prefieren ni saberlo ni admitirlo.

Saludos.


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Luis M. García escribió:
Autentic escribió:Amigo Luis, no creo que sean mas "típicos tontos útiles", que los votantes de CIU, PP, PSC, PSOE, PNV, o UpD, no veo porque habrían de serlo estos solos, visto lo maravilloso de las actuaciones del resto que cito. :guino:


....se te olvidó Ciutadans... :twisted: :wink:

Lo de "tontos útiles" es más bien una forma amable de definirlos, seguro que Agualongo les daba otra denominación algo menos complaciente... :green:

Eso si, cada vez mas, hay gente nacida fuera de Catalunya, que opina como ellos, y yo, creo que mas que absorbidos por nadie, lo que están es hasta las narices de muchos. Hay veces, que a los partidos estatales, por mas que se les llene la boca en defensa de los Españoles, se les olvida, que en Catalunya, también los hay, los hay que tienen que coger los ferrocarriles tercermundistas, que no pueden salir a las carreteras sin pagar un porron, etc, etc, y así, les luce el pelo.


Bueno, sobre eso puede haber otras opiniones. Yo creo que están cansados de "algo", pero o no saben de "qué", o más bien prefieren ni saberlo ni admitirlo.

Saludos.


Si, no hace falta que sea el estimado Aqualongo, yo, a todos los "tontos útiles", que mantienen a todos esos vividores dándonos por el saco, también los puedo calificar un pelin mas duramente.

No, no se me olvido Ciutadans, ellos, no han gobernado todavía, por lo que no nos han mostrado como todos los demás, sus "habilidades políticas", que nos llenan de satisfacción y bienestar una y otra vez, por el momento, tengo que darles el beneficio de la duda.

Es verdad, pueden haber otras opiniones, pero al menos, los que me lo han razonado a mi, me han dicho justo eso, están hartos, de pagar por todo, y ser menos que nadie. Ya sabes que eso para mi, no es lo principal, pero, eso es lo que me han dicho, y no uno solo por cierto.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Apónez »

Autentic escribió:Es verdad, pueden haber otras opiniones, pero al menos, los que me lo han razonado a mi, me han dicho justo eso, están hartos, de pagar por todo, y ser menos que nadie. Ya sabes que eso para mi, no es lo principal, pero, eso es lo que me han dicho, y no uno solo por cierto.

Será que el resto no pagamos por nada y trabajamos por amor al arte ¿no? :pena:


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Apónez escribió:
Autentic escribió:Es verdad, pueden haber otras opiniones, pero al menos, los que me lo han razonado a mi, me han dicho justo eso, están hartos, de pagar por todo, y ser menos que nadie. Ya sabes que eso para mi, no es lo principal, pero, eso es lo que me han dicho, y no uno solo por cierto.

Será que el resto no pagamos por nada y trabajamos por amor al arte ¿no? :pena:


Yo, no lo se, amigo Aponez, me limito a expresar lo que me ha dicho mas de uno, que no ha nacido en Catalunya, aunque vive aquí. Aunque hablar del "resto", no es muy correcto, ya sabes que hay comunidades, y comunidades, algunas por los ancestros, algunas por no se sabe bien el que, pero que la cosa no es muy pareja, se ve, simplemente con viajar un poco.

Un saludo.


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Mensaje por Apónez »

Autentic escribió:Yo, no lo se, amigo Aponez, me limito a expresar lo que me ha dicho mas de uno, que no ha nacido en Catalunya, aunque vive aquí. Aunque hablar del "resto", no es muy correcto, ya sabes que hay comunidades, y comunidades, algunas por los ancestros, algunas por no se sabe bien el que, pero que la cosa no es muy pareja, se ve, simplemente con viajar un poco.

Y yo que pensaba que quien pagaba era yo y no la "comunidad", pues dime a quien le tengo que mandar la declaración cuando Hacienda me la envie en base a lo que YO gano, si ahora será culpa nuestra que los salarios sean mayores en unas comunidades que otras por que en su momento se concentró en ellas la práctica totalidad de la industria o por que a Paquito le salió de ahí beneficiarlas cuando hubo que reconstruir el país en 1.939.


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Apónez escribió:
Autentic escribió:Yo, no lo se, amigo Aponez, me limito a expresar lo que me ha dicho mas de uno, que no ha nacido en Catalunya, aunque vive aquí. Aunque hablar del "resto", no es muy correcto, ya sabes que hay comunidades, y comunidades, algunas por los ancestros, algunas por no se sabe bien el que, pero que la cosa no es muy pareja, se ve, simplemente con viajar un poco.

Y yo que pensaba que quien pagaba era yo y no la "comunidad", pues dime a quien le tengo que mandar la declaración cuando Hacienda me la envie en base a lo que YO gano, si ahora será culpa nuestra que los salarios sean mayores en unas comunidades que otras por que en su momento se concentró en ellas la práctica totalidad de la industria o por que a Paquito le salió de ahí beneficiarlas cuando hubo que reconstruir el país en 1.939.



Exactamente, ese es el problema, Aponez, tu, yo, y cualquier hijo de vecino, paga lo mismo.

Donde, y como se gasta, ya no es tan igualitario, ahora bien, si es un castigo, porque Paquito, nos "favorecio", pues nada, que se diga asi, y ya esta,total, gilipolleces mas grandes, se han dado como argumento, el problema, es que creo que hay muchísimos sitios, que Paquito no "favorecio", o al menos no son acusados de ello, y pasa lo mismo, con lo que la excusa, cojea.

No personalices, no somos ni tu, ni yo los que tenemos la sarten por el mango, son los que son, y que todos conocemos, cobran lo que les parece, y lo gastan como les parece, y sus criterios, a veces, no son demasiado claros.

¿Que a ti te parece bien, el sistema?, cojonudo, a mi, y a otros, no, eso es lo que he dicho, ni que pagues menos, ni que robes nada, ni que tengas que pagar mas, ni cobrar menos, hablo del GOBIERNO, o del ESTADO, ni ahora, ni nunca, de las personas, no lo confundas, porque por mas que alguien se empeñe, no son la misma cosa.


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Las quejas sobre el sistema a tu president que fué el que lo negoció con Zapatitos hace 2 años aproximadamente :twisted:


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Apónez escribió:Las quejas sobre el sistema a tu president que fué el que lo negoció con Zapatitos hace 2 años aproximadamente :twisted:


¿Ah, que solo tengo un president?, porque si es asi, no se ni para que perdemos el tiempo discutiendo.? :razz:


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Autentic escribió:
Apónez escribió:Las quejas sobre el sistema a tu president que fué el que lo negoció con Zapatitos hace 2 años aproximadamente :twisted:


¿Ah, que solo tengo un president?, porque si es asi, no se ni para que perdemos el tiempo discutiendo.? :razz:

Es que con Zapatitos poco vas a poder discutir ya te dirá algo así como "talante, mucho talante" :green: :green: :green: :green:


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Apónez escribió:
Autentic escribió:
Apónez escribió:Las quejas sobre el sistema a tu president que fué el que lo negoció con Zapatitos hace 2 años aproximadamente :twisted:


¿Ah, que solo tengo un president?, porque si es asi, no se ni para que perdemos el tiempo discutiendo.? :razz:

Es que con Zapatitos poco vas a poder discutir ya te dirá algo así como "talante, mucho talante" :green: :green: :green: :green:


No si me da igual, Zapatitos, Mister X, Mister Ansar, o el mentiroso, yo, lo que quiero es no tener que discutir con ninguno mas, que con el que yo haya decidido que me gobierne.


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Autentic escribió:No si me da igual, Zapatitos, Mister X, Mister Ansar, o el mentiroso, yo, lo que quiero es no tener que discutir con ninguno mas, que con el que yo haya decidido que me gobierne.

Eso tiene fácil arreglo, se llama coger la puerta y buen viaje, a fin de cuentas según ya demasiados resulta que "España" somos "el enemigo"


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Apónez escribió:
Autentic escribió:No si me da igual, Zapatitos, Mister X, Mister Ansar, o el mentiroso, yo, lo que quiero es no tener que discutir con ninguno mas, que con el que yo haya decidido que me gobierne.

Eso tiene fácil arreglo, se llama coger la puerta y buen viaje, a fin de cuentas según ya demasiados resulta que "España" somos "el enemigo"


En eso estamos, no te preocupes, aunque insisto, el enemigo no es España, ni los Españoles, son los puñeteros gobiernos Españoles, incluso para los que se sienten muy Españoles.


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