ALEX C. escribió:Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:
La verdad es que podria pasar un buen rato emitiendo opiniones negativas acerca de Colombia y su FFAA pero
No me interesa seguir contestando tus tonterías que solo son producto de tu síndrome de no pertenencia a el país donde vives y tu único escapes en expresarlas de forma anónima ( mejo mantente de esa forma)y que además que no viene al caso en este hilo
Lo que si te voy a respoder es esto
ALEX C. escribió:Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:
Que buena y correcta tu forma de comenzar un dialogo descalificado comos es tu estilo
ALEX C. escribió:Los sistemas de artillería o cañones para utilizar un término más simple para tu nivel de comprensión , han ido evolucionado, tanto en sus directores de tiro ( porque no es solo tener el cañón y punto) como en su munición y alcance para enfrentar de mejor manera los últimos misiles anti buque que fueron desarrollados precisamente para evadir los CIWS como el Phalanx, Goalkeeper, Meroka…etc que son CIWS basados en atacar el misil entrante utilizando un director de tiro redundante que le de buen enganche y una cadencia de fuego alta para derribarlo
Toda esa verborrea argumentada barata para llegar a el punto que quieres probar en contra de todos y de todas las opiniones. Que el Strales es superior a todo el sistema CWIS pero. Estamos si hablamos de un solo misil solitario entrando desde muy larga distancia o varios desde una mima dirección. Pues el enganches y el seguimiento del muy redundante podría ser muy efectivo, Strales, pero si hablamos de múltiples contactos que varían tanto en Angulo .dirección altitudes un solo Strales ubicado a proa se vería fácilmente desbordado. Te podria hasta dar la razón si habláramos de un Buque mayor con 2 Strales que pudieran cubrir ambas bandas de buque. Pero solo despues de ver su éxito comercial sobre otros sistemas ya consolidados por ahora Marina e italiana y Ustedes
Y no es que yo tenga la contumbre de despreciar lo italiano ¡Para nada!m peo concideroq es un apuesta muy alta para la seguridad de sus nuevos buques el tiempo los dirá.
ALEX C. escribió:Que hicieron los ingenieros para contrarrestar estos CIWS y diseñar misiles que pudieran entrar hacia el buque sin ser derribados???...pues hicieron lo que era mas lógico, los diseñaron para que en la fase terminal hicieran maniobras evasivas para evitar que los CIWS los impactaran
Y como respondieron los ingenieros para mejorar los cañones en su rol antimisil, pues si nos referimos al Millenium le aumentaron su calibre y carga de guerra a la munición ( 35mm) pero siguieron conservando la trayectoria balística, …la munición del Mllenium NO PUEDE CORREGIR su trayectoria para impactar misiles que realicen maniobras como el del siguiente video
El strales ejecuta pequeñas correcciones dentro de una trayectoria balística ¡Pequeña correcciones! no puede girar, bajar o subir .
Te das cuenta que toda esa arrogancia te hace omitir o de conocer conceptos.
Por las características de funcionamiento y por la munición AHEAD no necesita corregir trayectoria, como tampoco necesita tener un director de tiro todo el tiempo enganchado al objetivo. La idea de la munición AHEAD con su espoleta de poximidad, el Cañón Milleniun y su alta cadencia tiro.
Es crear un muro de metal entre el misil y es buque. No tiene porque seguir la trayectoria e impactar de forma directa
al misil entrante a diferencia de los CIWS que tiene que impactar directamente al objetivo o en el caso de Strales CIGS que a un que no tiene que impactar de forma directa el blanco. Por sus espoleta de proximidad,
tiene que mantener la mirada fija en el blanco hasta destruirlo siendo vulnerable a otras amenazas entrantes desde otras direcciones simultáneamente y con una cadencia de tiro mucho mas baja y una piesa de artilleria mucho mas pesada que el lo que sucede cuando se tiene un solo cañón pesado naval de 72/62.
En Resumen INTERPONE METAL ENTRE EL MISIL Y EL BUQUE de forma rápida 1000xSeg y contundente una ronda, de 24 Proyectiles disparados en segundo y medio, que deja en la trayectoria del misil 3.600 perdigones de tungsteno y lo puedes hace de forma continuar en varia direcciones con amenazas simultaneas por eso utiliza un director de tiro y apoyo de radares 2y3D ese es tu error de concepto
Como bien dijo un compatriota tuyo el Oerlicon Milleniun 35mm tiene los mejor de los dos sitemas CIWS y CIGS.
ALEX C. escribió:Observa con detenimiento este video para que comprendas un poco mejor como es que se “mueven” este tipo de misiles como el Exocet 3, C-Star y varios de este tipo como el RBS15 MK-3 en su fase terminal” atención al minuto: 2:20 en adelante:
Y quien esta diciendo lo contrario . ahora imaginate el Strales tratando de hacer seguimento a multiples misiles que maniobran desde diferetes angulos y sobre todo direcciones. solo puede pasar de uno atro luego que impactar el primero.
Es un sistema mucho mas suceptible a ser saturado mas rapidamente que el Milleniun
ALEX C. escribió:Como ves ya los misiles no solo entran a baja altitud o se elevan para impactar al buque, sino que ahora maniobran, y eso para una munición que es solo de trayectoria balística como la del Millenium es de por sí una desventaja,…..a parte la Rheinmetal-lOerlikon diseñaron el Miñlñenium y todos sus derivados para que operen junto con un director de tiro redundante y no con uno simple de una sola via como el MIRADOR:
hahahahahahhahah! ya se por donde viene la cosa el Milleniun es bueno y como no puedes desacreditarlo, entonces nosotros lo utlizamos mal
y tanto Navantia como Rheinmetal-Oerlikon son uno locos irreposables y no engañaron . en la Armada Venezolano no existen personas instruidas en materia . bueno segun tus toterias no las hay , muy coveniente para tus muy particulares argumentos
ALEX C. escribió:Esas imágenes representan lo que la para la Rheinmetal-lOerlikon sabe y cualquier conocedor de estos temas conoce, y es que para que un cañón realice de mejor manera su rol antimisil, su director de tiro debe ser redundante ya que trackear un blanco teniendo dos vías y no solo una como el MIRADOR de sus patrulleras que es solo electroóptico, es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…¿ porque no le instalaron un director de tiro redundante de última generación al Millenium de sus patrulleras para que llegado el caso pueda trackear de mejor manera un misil tipo “dancer” ..???...
Y pasas a desarrollar la idea y matris de opinión. de la mala o incorrecta ultlización de sistema por parte de nosotros el sistema es bueno pero nostros no lo supimos implemetar como dije antes en Navantio son locos e irresposbles y no saben lo que hacen¡que basico eres !
ALEX C. escribió:Ahora con respecto al enganche de varios Blancos para derribarlos, creo que no tienes muy claro a que velocidad se desplazan los últimos misiles anti buque y cuantos segundos duran para impactar un buque cuando entran al alcance de sus cañones ,…si para el Strales ya representa un problema impactar a mas de dos misiles entrantes a 5 Km que es el alcance de su munición, imagínate lo que será para el Millenium que solo tiene 3 Km de alcance, .
No no lo tengo claro para nada ¿60 KMxhora? ¡creeme los tengo muy claro! ahora.
Otra ves el mismo error de concepto . y tan arrrogate que eres, mientras el Strales puede poner en el aire 3 Dart el Milleniun lo satura con 24 Proyectiles y 3.600 Submuniciones
¡Otra ves! Cadeancia de tiro y movildad de la pieza
ALEX C. escribió:apenas el Millenium derribe el primero y gire para derribar el otro ya son arrecife natural…pero no te preocupes que esa limitación es para la mayoría de cañones ,
Problema mucho mas asentuado en armatoste de cañon de 76/62 ,y 37 Ton que en una pieza de 3000 Kilos con una muy superior cadencia de tiro. en todo caso y siguiendo tu logica el milleniun tiene un minimo porcetaje mayor de poder girar a tiempo.
ALEX C. escribió:por eso es que la mejor defensa para derribar una saturación de misiles anti buque es tener un buen SAM …explicación que sirve para tu siguiente afirmación:
Gracias si no me lo dices no me entero
ALEX C. escribió:Por supuesto que el Sting EO se tiene que quedar enganchado al blanco hasta que la munición del Strales lo impacte, o tu crees que en el caso de sus sistemas el director de tiro Mirador se va a desenganchar antes de que la munición del Millenium toque a un misil que le dispara ??.
y sigues con el mismo error de concepto La municion AHEAD no tiene por que ser guiada hasta el blanco en todo momento
el Mirador ¡
si no detecta otros objetivos se matiene en enganchado si no hace la descarga de municion AHEAD y su murallada de metal, y pasa al siguinte objetivo, si el tiempo se lo permite, El Strales tiene que mantenerce enganchado todo el tiempo con un solo objetivo hasta el final
ALEX C. escribió:pues amigo déjame decirte que no, que tanto el Mirador Como el Sting no se van a desenganchar de un misil a 5km o a 3Km del buque para hacerse cargo de otro
Como ya te indique el Milleniuen hace su descaga y pasa o otro objetivo, si es que existen recuerda que tambien resibe informacion del radar Smart Mk-2 3D y 2D no es que el Mirador el solo tiene que localizar los blancos, los radares ayudan transmiten información para posicionar el sistema optronico sobre el blanco
Otra ces Rapides de movimiento y cadencia de tiro
ALEX C. escribió: tal vez puedan derribar dos misiles y digo tal vez si los dos misiles entran por la misma banda cosa que la veo muy difícil porque si un misil entra por estribor y otro por babor veo muy difícil que a punta de cañón cualquiera que sea este, se pueda derribar dos misiles que entran por diferentes bandas,…
Así me gusta que entiendas ves que tu si puedes
ALEX C. escribió:ah! pero cierto que tu estas convencido que el Millenium derriba a popa y derriba a Proa ….ahora si yo tengo 5Km de alcance con el Strales para derribar un blanco y tu solo 3Km con el Millenium quien crees que tiene más tiempo para reaccionar y derribar un misil y tal vez hacerse cargo de un segundo ???
nonononono! no sigas con las locuras que ya te he repetido las diferencias en cuanto a funcionamiento de los sistemas.ademas yo en ningun monento he dicho que le Milleniun tenga el 100% de probabilidaes exito, solo superiores al Strales, por menor peso. mayor capacidad de reacción y sobre todo por cadencia de tiro, analiza bien los que estas escribiendo
ALEX C. escribió:Entonces amigo espero que hayas entendido que si hoy en día le disparan a un buque un misil anti buque de ultima generación , es mejor tener un cañón como el Strales con un alcance de 5km , con sistema de tiro redundante y con una munición que por ser guiada por radio frecuencia al estilo de los misiles SACLOS puede corregir su trayectoria de mejor manera para seguir el misil que trata de impactar.
Por hoy creo que la clase termino aprovecha que tengo tiempo y te puedo instruir en estos temas, y no me agradezcas que para eso es el debate en estos foros ,….. con respecto a esto otro si voy a pedir ayuda para que te expliquen:
ALEX C. escribió:Ahora, si a muchos no les convence toda la explicación que he dado, sobre porque es mejor un director de tiro Redundante para como he repetido tantas veces dirigir el fuego de un cañón hacia un misil entrante, por favor observen los siguientes directores de tiro Redundantes que operan en las diferentes armadas del mundo y que dirigen la mayoría de sistemas CIWS:
Tu no tienes remedio .ahora la discusión se trata en redundancia de sistemas de guía y no de la capacidad perse de las armas pues lamento decepcionarte pero eso nadie o por lo menos yo lo esta negando. 2 es mejor que uno .¡es obvio! pero eso no es todo lo pertinente al momento de analizar los sistemas y tu lo sabes. Que ahora te quieras quedar pegado en ese punto. Para luego seguir con al mala implementacion por parte de nosotros es otra cosa.
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
