Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Peace Maker]

El sistema de guia debe ser esclavizado a la amenaza hasta que el proyectil entre en la zona de impacto, explicame como podria guiar 2 tandas de proyectibles simultaneamente ? Por ejemplo enfrentando simultaneamente un ataque por estribor y otro a babor, primero tiene que destruir el blanco, uno girar, enganchar el blanco 2 y destruir .... Si por ejemplo la amenaza multiple viene de un solo flanco ya si puede guiar tantas municiones como el haz de guia se lo permita.

Tal ves en un buque mayor con 2 Strales uno a Popa y Otroa Proa, o a babor y a estribor . podria ser confiable al momento de enfrentar multiples objetivos entrantes desde ambas bandas . pero uno solo y teniendo que Guiar el proyectil hasta que este detone .

Que yo sepa tenemos un Sub operativo y estamos esperando el milagrito para que salga el segundo este año 2013 ... Hasta un torpedo vencido te pueden lanzar (yo me arriesgaria)

Y para ser Relistas Hoy 1/12/2012 el SS Sabalo es el unico Sub Operativo entre ambos paises los 209 de la ARC entan en Dique seco y los 206 en Alemania en proceso de tropicalización y me imagino que capacitando a la tripulación . queen un submarino es cosa muy seria.

Esa es la idea, crear una cortina de metralla que destruya el blanco, es mucho mas efectivo que buscarle a darle un impacto directo con semejante cadencia de tiro de una pieza de 76mm, por eso que Mauricio indica que los los cañones tipo Gatling son mas efectivo en sistemas artilleros, por ello los sistemas de medio calibre se apoyan en este tipo de municion !!!

Correcto mientras mas cadencia de tiro y mas metal se ponga entre tu buque y la amenaza ¡mucho mejor! . esa logica en innegable.
El SR 76/57 es un magnifico cañon naval de doble propocito,pero como CIWS Me quedo con GoalKeeper Phalanx o en su defecto un Milleniun

SAETA2003 escribió:Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW


Si Saeta pero Colombia solo necesita los misiles delilah ya sabemos que se pueden usar en nuestros arpia
Imagen

Aja y en cual buque de la ARC pueden operar para llamarlos helos Navales un Helo para operar desde plataformas navales tiene que tener unas caracteristicas muy especiales que los UH60 de ustedes no tienen. Investiga un poco y veras de que estoy hablando

y por que los persuader no podrian hacer esto.

Respuesta simple ¡Por que no compraron los torpedos!

La pregunta es si Colombia obtiene el surcoreano C-Star misiles, lo que ocurre con los misiles Exocet? ¿Es que se adaptan para ser disparado desde un avión?

Eso no es así como tu lo pintas,para comenzar nadie sabe el estado real de esos misiles .( existen fotos donde se ven oxidados ) ademas de ser MM40 para ser utilizados desde plataformas navales o costeras . los Exocet para ser desplegados por aeronaves son los MM39 y tienen que terner un obvio trabajo de intergración con la eronave .¡que no es economico!
Yo creo que la mayoria de esos misiles,terminaran en el carnero . como de seguro ya muchos terminaron

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

[/quote]

Primero que todo Sub209 en Dique y sub 206 En Alemania todavia ¿de que submarinos operativos mes estas hablando tu?

Y Aviación naval y enbarcada en Colombia .¡ por favor¿ que 4 pequeños y viejos Fennec

Lastima que ese ventaja en contruccion Naval no se tradusca en superioriadad de plataforamas ademas acuerdate que no solo es DIANCA tambíen esta UCOCAR( que funciona muy bien) que se le esta invirtiendo dinero y adecuandolo para frabricar Buques patrulla menores Damen Stand

Hay que decir un par de cosas. Si Mauricio indica que los cañones tipo Gatling son mas efectivos en sistemas CIWS (Goalkeeper y Phalanx), es porque lo son. Son cañones tipo GAU con múltiples cañones giratorios, con munición de 20/30 mm que detona al impacto, ya que necesitan impactar el blanco para destruirlo. Si fallan por 1mm, esa bala se perdió. Sistemas como el DARDO o el DART Strales, tienen una categoría para ellos solos. CIGS (Close-In Gun System). Su filosofía es diferente, y es dispara munición de mayor calibre (40 mm, 76 mm sub calibrada), que no detona al impacto, como en los CIWS; en realidad, tiene munición inteligente que detona a una distancia pre establecida o por proximidad. Al detonar libera muchos fragmentos de tungsteno creando una "muralla" de metralla a varios metros a la redonda, que destruye el blanco. La cadencia de disparo es obviamente inferior a la de un CIWS, pero tiene otras ventajas como usar munición dirigida y programable multiusos.

Una tercera categoría es el Millenium Oerlikon 35 mm. Es un cañón revolver, por lo que, a diferencia del Gatling, tiene un solo cañón de alta cadencia de disparo (1000 rondas por minuto), semejante a los cañones DEFA 30mm de los Mirage. El usar una munición de mayor calibre que los CIWS (35mm), permite que sea programable, y detone por proximidad o distancia, lanzando múltiples fragmentos de tungsteno para destruir el blanco. Su cadencia de fuego puede crear una auténtica muralla para cualquier amenaza. No es CIWS ni CIGS, está entre ambos y tiene lo mejor de dos mundos: La cadencia de disparo de un CIWS y la munición inteligente de un CIGS.

MUy buene descripición de las caracteriticas particulares de cada sistema . y yo gregarai en caso del Strales , que es por ahora es una apuesta novedosa en tanto en forma y concepto . tendermos que esperar para ver como se desarrolla y que paises lo adoptan

estoy completamente de acuerdo con ltcol. solo, el forista peace maker genera un ambiente pesado y de confrontación s

Te recuerdo que el Forista Alex. C fue en que llego no solo con grocerias , si no con burlas como es su costumbre en los foros que participa . si te molestarass en leer sus comentarios iniciales te darias cuento de como se generaron la cosas.

in contar que no acepta ningún argumento en contra y todo argumento que se de en contra de sus tesis es refutado de forma grosera y de mal gusto,

Yo acepto pefectamente cuando no tengo la razon ( si me prestantan pruebas veridicas) y se la doy al que la tiene, pero lo que no acepto son burlas y mas cuando esta invulocrada la muerte de un Piloto Venezolano.

Tiene otro problema como forista y es que toma los comentarios de los extranjeros a titulo personal y responde con observaciones de mal gusto y descalificantes como hizo con Alexander ( a que viene en este foro el comentario del pasaporte y que lo desnudan en la aduana? ) mal gusto.

Yo no me tomo nada a titulo personal y para oboservaciones de mal gusto las referecias de Alex C ( que son conestantes y en mutiplles foros a una supesta flojera que caracteriza al getilicio Venezolano) pero eso no es de mal gusto para usted

solo espera sus respuestas y depues hablamos de mal gusto
de todos modos le respoderé en el hilo correspondiente

[Andrés Eduardo González]

Hola Alex. ¿Pedías aclaraciones para Peace?...

Bien...

Bell 412 despegando de la ARC 20 de Julio...
[youtube]YxpgmvpPRak[/youtube]

Y el calibre del cañón de las FS-1500 es de 76/62...

[Mauricio]

Te doy un consejo para que entiendas mejor como es que se ha desarrollado el Combate BVR A través de la historia de los conflictos; investiga un poco cual ha sido los registros de derribos con misiles BVR y cuales fueron su reales alcances efectivos de derribo, tal vez esas estadísticas te den una mejor idea de lo que en realidad puede hacer el Sukhoi frente a nuestros Kfir, porque es verdad que el Kfir no tiene las capacidades del Sukhoi y tal vez pocas probabilidades de hacerle un derribo, pero de ahí a pensar como tú, que entraran impunemente y que dejaran tierra arrasada

Buena observación.

El AMRAAM, que es la vara con la que se miden los demás misiles BVR, tiene un gran total de 10 derribos obtenidos con 17 misiles disparados... menos de 60% de efectividad.

Los sistemas de artillería o cañones para utilizar un término más simple para tu nivel de comprensión , han ido evolucionado, tanto en sus directores de tiro ( porque no es solo tener el cañón y punto) como en su munición y alcance para enfrentar de mejor manera los últimos misiles anti buque que fueron desarrollados precisamente para evadir los CIWS como el Phalanx, Goalkeeper, Meroka…etc que son CIWS basados en atacar el misil entrante utilizando un director de tiro redundante que le de buen enganche y una cadencia de fuego alta para derribarlo

Que hicieron los ingenieros para contrarrestar estos CIWS y diseñar misiles que pudieran entrar hacia el buque sin ser derribados???...pues hicieron lo que era mas lógico, los diseñaron para que en la fase terminal hicieran maniobras evasivas para evitar que los CIWS los impactaran

Y como respondieron los ingenieros para mejorar los cañones en su rol antimisil, pues si nos referimos al Millenium le aumentaron su calibre y carga de guerra a la munición ( 35mm) pero siguieron conservando la trayectoria balística, …la munición del Mllenium NO PUEDE CORREGIR su trayectoria para impactar misiles que realicen maniobras como el del siguiente video

Observa con detenimiento este video para que comprendas un poco mejor como es que se “mueven” este tipo de misiles como el Exocet 3, C-Star y varios de este tipo como el RBS15 MK-3 en su fase terminal” atención al minuto: 2:20 en adelante:

[youtube]I9pmapBgw5w[/youtube]

Como ves ya los misiles no solo entran a baja altitud o se elevan para impactar al buque, sino que ahora maniobran, y eso para una munición que es solo de trayectoria balística como la del Millenium es de por sí una desventaja,…..a parte la Rheinmetal-lOerlikon diseñaron el Miñlñenium y todos sus derivados para que operen junto con un director de tiro redundante y no con uno simple de una sola via como el MIRADOR:

Sky Shield ( sistema para defensa de bases)
[ Imagen ]

SKy Ranger ( sistema de defensa aérea móvil)
[ Imagen ]

Millenium montado en el buque clase Absalon de la armada de Dinamarca operado junto con un director de tiro REDUNDANTE Saab CEROS 200
[ Imagen ]

Esas imágenes representan lo que la para la Rheinmetal-lOerlikon sabe y cualquier conocedor de estos temas conoce, y es que para que un cañón realice de mejor manera su rol antimisil, su director de tiro debe ser redundante ya que trackear un blanco teniendo dos vías y no solo una como el MIRADOR de sus patrulleras que es solo electroóptico, es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…¿ porque no le instalaron un director de tiro redundante de última generación al Millenium de sus patrulleras para que llegado el caso pueda trackear de mejor manera un misil tipo “dancer” ..???...

Ahora con respecto al enganche de varios Blancos para derribarlos, creo que no tienes muy claro a que velocidad se desplazan los últimos misiles anti buque y cuantos segundos duran para impactar un buque cuando entran al alcance de sus cañones ,…si para el Strales ya representa un problema impactar a mas de dos misiles entrantes a 5 Km que es el alcance de su munición, imagínate lo que será para el Millenium que solo tiene 3 Km de alcance, ..apenas el Millenium derribe el primero y gire para derribar el otro ya son arrecife natural

La purita verdad, blanca y en botella.



Por eso me resulta tan inexplicable que a las Padilla no les hayan dado un SAM, que siempre ha sido su falla trágica. Y tampoco computa que la Armada de Venezuela de verdad se plantee reemplazar lupos con Aspide, limitadísimos y saturables como son, por barcos que teniendo un mejor CIWS en realidad son mucho menos sobrevivibles a un ataque misilero porque no llevan SAM.

[Andrés Eduardo González]

Hola Bentexui. Tu punto, al comienzo de todo, era que las FS-1500 no podían embarcar nada, pero te demostramos que sí, así sea un pinche y mugriento Bo-105. Pero resulta que las FS-1500 también embarcan Fennec, que son más pequeños que un Bell 412, que también va embarcado, pero en la plataforma de vuelo, el Bell no cabe a tiros en el hangar...

Me pareció leer más atrás que habías confundido las FS-1500 Padilla con las Kasturi Class de Malaysia, aunque son parecidas, las nuestras son más grandes y llevan hangar...

[Sriver]

es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…

Explicame como afectas un sistema electro-optico con ECM ???

EDITO: El control de tiro del Strales cuenta con EO

[bentexui]

El fennec es un metro más pequeño que el Bo 105

Me pareció leer más atrás que habías confundido las FS-1500 Padilla con las Kasturi Class de Malaysia, aunque son parecidas, las nuestras son más grandes y llevan hangar...

Exacto, no sólo yo, sino la entrada de wikipedia en ingles, directamente las confundieron con las corbetas malayas.

[ltcol. solo]

Que lastima que por mas dinero que invirtieron, ¡siguen cojeando de la misma pata!.
Ahora
Esta buen esa matematica . pero mira esta: primero eran 6 -3=3 . 2 Modenizadas en 2000 + 4 POVZEE ( los Buques mas modernos de la region )+ 4 BVL por ahora sin misiles pero esperando una sorpresa, que se puede dar en cualquier momento + Ofrecimiento formal de Navantia para la frabricación de 2 PC y dos BVL adicionales+ ya firmado un nuevo buque ocenografico nuevo de paquete + Posible alianza comercial entre Navantia Y Rosoboroexport + 8 A/B 212 ASW + Esperando 9 Z-9 ASW + Nuevo credito por $4000 Millones de lechugas con la federación Rusa( En lo que de seguro estaran incluidos los SUB )+4 Buques de transpòrtes Damen + alianza entre Damex y UCOCAR para la farbricacion de Buques menores de patrulla Etc.etc y etc
Eso sin contar con que todavia las Marical Sucre baradas no tienen destino definido ¿y si se da el acuerdo con China o se llega a un acuerdo por nuevos buques?
Como escribió un forista Colombiano mas sensato, ambas armadas estan en procesos modernizacion y para poder ver los resultados tendremos que esperar. yo diria unos 5 años para ver como queda la correlación de fuerzas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

Saludo sebastian:

Asi es el señor Peacemaker no acepta ni los hechos mas contundente y evidentes, segun el en la FA venezolanas todo marcha perfectamnte y no hay falencias.
Tiene otro problema como forista y es que toma los comentarios de los extranjeros a titulo personal y responde con observaciones de mal gusto y descalificantes como hizo con Alexander ( a que viene en este foro el comentario del pasaporte y que lo desnudan en la aduana? ) mal gusto.

saludos educados

estoy completamente de acuerdo con ltcol. solo, el forista peace maker genera un ambiente pesado y de confrontación sin contar que no acepta ningún argumento en contra y todo argumento que se de en contra de sus tesis es refutado de forma grosera y de mal gusto, esto sin contar que a fin de cuentas este es el foro de las fuerzas armadas de Colombia y no el de las de Venezuela que es donde debe comentar si lo que quiere escuchar es que tiene "toda" la razon, no estoy en contra de la comparación entre las fuerzas militares entre los dos países, pues pienso que es un ejercicio que en cierto modo puede ser constructivo siempre y cuando se haga con respeto tal como lo hacen varios foristas venezolanos que visitan frecuentemente este foro, pero el forista peace maker parece no entender esto y por tanto pienso que son los moderadores los que deberían hacerle caer en cuenta de esta mala actitud que posee...

saludo cordial

Si, que no acepte nada de lo que se le critique a las F A de su pais no importa , generalmnte niega cosas que son mas que evidentes, pero bueno eso es parte del debate.Lo que no esta dentro del debate y pensaria que los señores moderadores deberian pronunciarse, son su tendencia a llevar la discucion al plano personal y su mal trato a forisatas que al hacer algun comentario que no es de su agrado desatan su intolerancia y sus malas maneras.

saludos cordiales

[bentexui]

No hay más que añadir, perfecta intervención del compañero ALEX C

[comando socuy]

EDITADO POR EL MODERADOR

Los su30 se bajan muy facilmente la flota de arc y eso tus mandos militares lo saben

Vuelvo repito y digo el satelite de observacion y el de comunicaciones de venezuela no los ven desde la parte de ventaja tactica algo que ustedes no tienen solo que cuentan con lo de los gringitos

Me cayeron encima cuando hable sobre el alcance de la municion dart pero usando la mas simple logica x el calibre de los canones es inimaginable que la municion tenga alcances de mas de 30km simples calculos artilleria basica

Si un kfir c10 fuera una amenaza siquiera para un mig 29 smt creanme que israel los tuviera en primera linea de vuelo


Ahora descalifican el combate bvr segun ustedes no sirve para nada los aviones de 5ta generacion solo iran armados con canones gracias a las recomendaciones de ustedes

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

[Mauricio]

No hay más que añadir, perfecta intervención del compañero ALEX C

Tiene un rato hilando coherencias y no le paran.

[Peace Maker]

Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:

La verdad es que podria pasar un buen rato emitiendo opiniones negativas acerca de Colombia y su FFAA pero
No me interesa seguir contestando tus tonterías que solo son producto de tu síndrome de no pertenencia a el país donde vives y tu único escapes en expresarlas de forma anónima ( mejo mantente de esa forma)y que además que no viene al caso en este hilo
Lo que si te voy a respoder es esto

Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:

Que buena y correcta tu forma de comenzar un dialogo descalificado comos es tu estilo

Los sistemas de artillería o cañones para utilizar un término más simple para tu nivel de comprensión , han ido evolucionado, tanto en sus directores de tiro ( porque no es solo tener el cañón y punto) como en su munición y alcance para enfrentar de mejor manera los últimos misiles anti buque que fueron desarrollados precisamente para evadir los CIWS como el Phalanx, Goalkeeper, Meroka…etc que son CIWS basados en atacar el misil entrante utilizando un director de tiro redundante que le de buen enganche y una cadencia de fuego alta para derribarlo

Toda esa verborrea argumentada barata para llegar a el punto que quieres probar en contra de todos y de todas las opiniones. Que el Strales es superior a todo el sistema CWIS pero. Estamos si hablamos de un solo misil solitario entrando desde muy larga distancia o varios desde una mima dirección. Pues el enganches y el seguimiento del muy redundante podría ser muy efectivo, Strales, pero si hablamos de múltiples contactos que varían tanto en Angulo .dirección altitudes un solo Strales ubicado a proa se vería fácilmente desbordado. Te podria hasta dar la razón si habláramos de un Buque mayor con 2 Strales que pudieran cubrir ambas bandas de buque. Pero solo despues de ver su éxito comercial sobre otros sistemas ya consolidados por ahora Marina e italiana y Ustedes
Y no es que yo tenga la contumbre de despreciar lo italiano ¡Para nada!m peo concideroq es un apuesta muy alta para la seguridad de sus nuevos buques el tiempo los dirá.

Que hicieron los ingenieros para contrarrestar estos CIWS y diseñar misiles que pudieran entrar hacia el buque sin ser derribados???...pues hicieron lo que era mas lógico, los diseñaron para que en la fase terminal hicieran maniobras evasivas para evitar que los CIWS los impactaran
Y como respondieron los ingenieros para mejorar los cañones en su rol antimisil, pues si nos referimos al Millenium le aumentaron su calibre y carga de guerra a la munición ( 35mm) pero siguieron conservando la trayectoria balística, …la munición del Mllenium NO PUEDE CORREGIR su trayectoria para impactar misiles que realicen maniobras como el del siguiente video

El strales ejecuta pequeñas correcciones dentro de una trayectoria balística ¡Pequeña correcciones! no puede girar, bajar o subir .
Te das cuenta que toda esa arrogancia te hace omitir o de conocer conceptos. Por las características de funcionamiento y por la munición AHEAD no necesita corregir trayectoria, como tampoco necesita tener un director de tiro todo el tiempo enganchado al objetivo. La idea de la munición AHEAD con su espoleta de poximidad, el Cañón Milleniun y su alta cadencia tiro.
Es crear un muro de metal entre el misil y es buque. No tiene porque seguir la trayectoria e impactar de forma directa
al misil entrante a diferencia de los CIWS que tiene que impactar directamente al objetivo o en el caso de Strales CIGS que a un que no tiene que impactar de forma directa el blanco. Por sus espoleta de proximidad, tiene que mantener la mirada fija en el blanco hasta destruirlo siendo vulnerable a otras amenazas entrantes desde otras direcciones simultáneamente y con una cadencia de tiro mucho mas baja y una piesa de artilleria mucho mas pesada que el lo que sucede cuando se tiene un solo cañón pesado naval de 72/62.

En Resumen INTERPONE METAL ENTRE EL MISIL Y EL BUQUE de forma rápida 1000xSeg y contundente una ronda, de 24 Proyectiles disparados en segundo y medio, que deja en la trayectoria del misil 3.600 perdigones de tungsteno y lo puedes hace de forma continuar en varia direcciones con amenazas simultaneas por eso utiliza un director de tiro y apoyo de radares 2y3D ese es tu error de concepto


Como bien dijo un compatriota tuyo el Oerlicon Milleniun 35mm tiene los mejor de los dos sitemas CIWS y CIGS.

Observa con detenimiento este video para que comprendas un poco mejor como es que se “mueven” este tipo de misiles como el Exocet 3, C-Star y varios de este tipo como el RBS15 MK-3 en su fase terminal” atención al minuto: 2:20 en adelante:

Y quien esta diciendo lo contrario . ahora imaginate el Strales tratando de hacer seguimento a multiples misiles que maniobran desde diferetes angulos y sobre todo direcciones. solo puede pasar de uno atro luego que impactar el primero.
Es un sistema mucho mas suceptible a ser saturado mas rapidamente que el Milleniun

Como ves ya los misiles no solo entran a baja altitud o se elevan para impactar al buque, sino que ahora maniobran, y eso para una munición que es solo de trayectoria balística como la del Millenium es de por sí una desventaja,…..a parte la Rheinmetal-lOerlikon diseñaron el Miñlñenium y todos sus derivados para que operen junto con un director de tiro redundante y no con uno simple de una sola via como el MIRADOR:

hahahahahahhahah! ya se por donde viene la cosa el Milleniun es bueno y como no puedes desacreditarlo, entonces nosotros lo utlizamos mal y tanto Navantia como Rheinmetal-Oerlikon son uno locos irreposables y no engañaron . en la Armada Venezolano no existen personas instruidas en materia . bueno segun tus toterias no las hay , muy coveniente para tus muy particulares argumentos

Esas imágenes representan lo que la para la Rheinmetal-lOerlikon sabe y cualquier conocedor de estos temas conoce, y es que para que un cañón realice de mejor manera su rol antimisil, su director de tiro debe ser redundante ya que trackear un blanco teniendo dos vías y no solo una como el MIRADOR de sus patrulleras que es solo electroóptico, es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…¿ porque no le instalaron un director de tiro redundante de última generación al Millenium de sus patrulleras para que llegado el caso pueda trackear de mejor manera un misil tipo “dancer” ..???...

Y pasas a desarrollar la idea y matris de opinión. de la mala o incorrecta ultlización de sistema por parte de nosotros el sistema es bueno pero nostros no lo supimos implemetar como dije antes en Navantio son locos e irresposbles y no saben lo que hacen¡que basico eres !

Ahora con respecto al enganche de varios Blancos para derribarlos, creo que no tienes muy claro a que velocidad se desplazan los últimos misiles anti buque y cuantos segundos duran para impactar un buque cuando entran al alcance de sus cañones ,…si para el Strales ya representa un problema impactar a mas de dos misiles entrantes a 5 Km que es el alcance de su munición, imagínate lo que será para el Millenium que solo tiene 3 Km de alcance, .

No no lo tengo claro para nada ¿60 KMxhora? ¡creeme los tengo muy claro! ahora.
Otra ves el mismo error de concepto . y tan arrrogate que eres, mientras el Strales puede poner en el aire 3 Dart el Milleniun lo satura con 24 Proyectiles y 3.600 Submuniciones
¡Otra ves! Cadeancia de tiro y movildad de la pieza

apenas el Millenium derribe el primero y gire para derribar el otro ya son arrecife natural…pero no te preocupes que esa limitación es para la mayoría de cañones ,

Problema mucho mas asentuado en armatoste de cañon de 76/62 ,y 37 Ton que en una pieza de 3000 Kilos con una muy superior cadencia de tiro. en todo caso y siguiendo tu logica el milleniun tiene un minimo porcetaje mayor de poder girar a tiempo.

por eso es que la mejor defensa para derribar una saturación de misiles anti buque es tener un buen SAM …explicación que sirve para tu siguiente afirmación:

Gracias si no me lo dices no me entero

Por supuesto que el Sting EO se tiene que quedar enganchado al blanco hasta que la munición del Strales lo impacte, o tu crees que en el caso de sus sistemas el director de tiro Mirador se va a desenganchar antes de que la munición del Millenium toque a un misil que le dispara ??.

y sigues con el mismo error de concepto La municion AHEAD no tiene por que ser guiada hasta el blanco en todo momento
el Mirador ¡si no detecta otros objetivos se matiene en enganchado si no hace la descarga de municion AHEAD y su murallada de metal, y pasa al siguinte objetivo, si el tiempo se lo permite, El Strales tiene que mantenerce enganchado todo el tiempo con un solo objetivo hasta el final

pues amigo déjame decirte que no, que tanto el Mirador Como el Sting no se van a desenganchar de un misil a 5km o a 3Km del buque para hacerse cargo de otro

Como ya te indique el Milleniuen hace su descaga y pasa o otro objetivo, si es que existen recuerda que tambien resibe informacion del radar Smart Mk-2 3D y 2D no es que el Mirador el solo tiene que localizar los blancos, los radares ayudan transmiten información para posicionar el sistema optronico sobre el blanco
Otra ces Rapides de movimiento y cadencia de tiro

tal vez puedan derribar dos misiles y digo tal vez si los dos misiles entran por la misma banda cosa que la veo muy difícil porque si un misil entra por estribor y otro por babor veo muy difícil que a punta de cañón cualquiera que sea este, se pueda derribar dos misiles que entran por diferentes bandas,…

Así me gusta que entiendas ves que tu si puedes

ah! pero cierto que tu estas convencido que el Millenium derriba a popa y derriba a Proa ….ahora si yo tengo 5Km de alcance con el Strales para derribar un blanco y tu solo 3Km con el Millenium quien crees que tiene más tiempo para reaccionar y derribar un misil y tal vez hacerse cargo de un segundo ???

nonononono! no sigas con las locuras que ya te he repetido las diferencias en cuanto a funcionamiento de los sistemas.ademas yo en ningun monento he dicho que le Milleniun tenga el 100% de probabilidaes exito, solo superiores al Strales, por menor peso. mayor capacidad de reacción y sobre todo por cadencia de tiro, analiza bien los que estas escribiendo

Entonces amigo espero que hayas entendido que si hoy en día le disparan a un buque un misil anti buque de ultima generación , es mejor tener un cañón como el Strales con un alcance de 5km , con sistema de tiro redundante y con una munición que por ser guiada por radio frecuencia al estilo de los misiles SACLOS puede corregir su trayectoria de mejor manera para seguir el misil que trata de impactar.

Por hoy creo que la clase termino aprovecha que tengo tiempo y te puedo instruir en estos temas, y no me agradezcas que para eso es el debate en estos foros ,….. con respecto a esto otro si voy a pedir ayuda para que te expliquen:

Ahora, si a muchos no les convence toda la explicación que he dado, sobre porque es mejor un director de tiro Redundante para como he repetido tantas veces dirigir el fuego de un cañón hacia un misil entrante, por favor observen los siguientes directores de tiro Redundantes que operan en las diferentes armadas del mundo y que dirigen la mayoría de sistemas CIWS:

Tu no tienes remedio .ahora la discusión se trata en redundancia de sistemas de guía y no de la capacidad perse de las armas pues lamento decepcionarte pero eso nadie o por lo menos yo lo esta negando. 2 es mejor que uno .¡es obvio! pero eso no es todo lo pertinente al momento de analizar los sistemas y tu lo sabes. Que ahora te quieras quedar pegado en ese punto. Para luego seguir con al mala implementacion por parte de nosotros es otra cosa.

[Mauricio]

Y quien esta diciendo lo contrario . ahora imaginate el Strales tratando de hacer seguimento a multiples misiles que maniobran desde diferetes angulos y sobre todo direcciones. solo puede pasar de uno atro luego que impactar el primero.
Es un sistema mucho mas suceptible a ser saturado mas rapidamente que el Milleniun

¿Puedes explayarte por favor?

No creo se pueda decir a priori que es "más saturable" sin saber a qué clase de directores de tiro la pieza está asociada. Máxime cuando la naturaleza de la pieza (más grande, con granadas de mucha más chicha que propulsan a un proyectil subcalibrado) permiten empezar a enganchar blancos a más distancia. El drama del CIWS es que realmente no tienen tiempo para actuar, por eso son una defensa de última línea para cuando todo lo demás falló. Como mucho tienes tiempo para un par de ráfagas antes que el misil te caiga. Si realmente estos sistemas fueran de lejos tan efectivos como dices, no haría falta embarcar misiles, ni dispensadores de contramedidas. Dos Milleniums por banda y problema resuelto... ¡Magia!

Además no se quién te contó que un Millenium puede hacer una pared de metal. Debes pensar que las bolitas de tungstento levitan y no es así. Obviamente una granada capaz de producir metralla ayuda mucho, pero en realidad no existe cañón alguno que tolere ráfagas sostenidas por mucho tiempo como para hacer una barrera efectiva contra un misil naval. Mal que mal, todos los sistemas buscan al misil con alguna tecnología (radar, EO) y le apuntan lo mejor que se puede. La granada con bolitas de tungsteno están ahí para aumentar la probabilidad estadística porque suelen haber muchos más proyectiles que pasan cerca que proyectiles que impactan de lleno.

En Resumen INTERPONE METAL ENTRE EL MISIL Y EL BUQUE de forma rápida 1000xSeg y contundente una ronda, de 24 Proyectiles disparados en segundo y medio, que deja en la trayectoria del misil 3.600 perdigones de tungsteno y lo puedes hace de forma continuar en varia direcciones con amenazas simultaneas por eso utiliza un director de tiro y apoyo de radares 2y3D ese es tu error de concepto

Estás dando cifras de tasas cíclicas que rara vez se alcanzan porque estas armas nunca operan por muchos segundos de forma contínua. Tal vez en el video de promo. En el Mundo real no es así porque o agotan la munición en un parpadear o derriten el barril. Por darte un ejemplo del sistema más ubícuo, el CIWS Phallanx... el fabricante te da la cifra de 4500 proyectiles por minuto. Suena impresionante, hasta que te das cuenta que el magazin completo carga un poco menos de 1000 proyectiles (en las versiones Block 0) o 1550 (Block 1). O sea, potencialmente tienes 20 segundos de fuego hasta que te quedas vacío. Lo que no te dicen en ese video de promo es que el sistema no alcanza nunca su tasa cíclica nominal porque tarda más de un segundo en acelerar los motores eléctricos que lo hacen girar. Una eternidad si se considera que la ráfaga típica es de 60 proyectiles - fracciones de segundo.

[Dany Jimenez]

EDITADO POR EL MODERADOR

Los su30 se bajan muy facilmente la flota de arc y eso tus mandos militares lo saben

Vuelvo repito y digo el satelite de observacion y el de comunicaciones de venezuela no los ven desde la parte de ventaja tactica algo que ustedes no tienen solo que cuentan con lo de los gringitos

Me cayeron encima cuando hable sobre el alcance de la municion dart pero usando la mas simple logica x el calibre de los canones es inimaginable que la municion tenga alcances de mas de 30km simples calculos artilleria basica

Si un kfir c10 fuera una amenaza siquiera para un mig 29 smt creanme que israel los tuviera en primera linea de vuelo


Ahora descalifican el combate bvr segun ustedes no sirve para nada los aviones de 5ta generacion solo iran armados con canones gracias a las recomendaciones de ustedes

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

En verdad pareces medio troll.

Primero los Kfir c 10 y c 12 que también tenemos fueron retirador del servicio no por que no fueran operativos para las necesidades de Israel cuando construían una nueva versión del avión los altos mandos de Israel optaron por presiones políticas por los F 16.

Si claro el satélite de observación por eso es que los gringos tienen mas avanzados y aun asi no logran dar con los talibanes y les da dificultad saber las plantas en Irán.

Felicidades ustedes con sus Su30 ojala no les pace lo que les paso a los rusos en Afganistán y los gringos en Vietnam que invadieron países con menor poder militar y los masacraron.

Y sobre una guerra convencional compañero no venga aquí a decir mucho que son Rambo solo por que compraron cosas bonitas como si nosotros no supiéramos devolver el golpe

[sunscout]

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

Espero que nadie quiere ir a la guerra y la guerra nunca sucede. Colombia está enseñando a los ejércitos de todo el mundo en su escuela Lancero. Se está diseñando y construyendo barcos que necesita. Las fuerzas armadas colombianas están entrenando a nivel internacional y están refinando sus habilidades para enfrentar los desafíos futuros.

[Peace Maker]

No creo se pueda decir a priori que es "más saturable" sin saber a qué clase de directores de tiro la pieza está asociada. Máxime cuando la naturaleza de la pieza (más grande, con granadas de mucha más chicha que propulsan a un proyectil subcalibrado) permiten empezar a enganchar blancos a más distancia. El drama del CIWS es que realmente no tienen tiempo para actuar, por eso son una defensa de última línea para cuando todo lo demás falló. Como mucho tienes tiempo para un par de ráfagas antes que el misil te caiga. Si realmente estos sistemas fueran de lejos tan efectivos como dices, no haría falta embarcar misiles, ni dispensadores de contramedidas. Dos Milleniums por banda y problema resuelto... ¡Magia!

Hola Mauricio .
Haber no te confundas yo en ningún momento estoy diciendo y menos asegurando que estos sistemas sean 100% efectivos es mas tengo muy claro que son digamos, la ultima oportunidad y no con muchas esperanzas de detener un misil y menos si el misil es moderno, supersónico o maniobra, los misiles constituyen el medio ideal para de defensa anti misil aunados a todos los demás sistemas de contra medidas ECM CIWS etc.
Lo que yo desde mi punto de vista y creo que ya tu también lo habías escrito es que .me parece mas efectiva la cadencia de tiro CIWS que sistemas como Strales. Que son de reciente implementacion

Ademas de que yo no soy muy dado a desacreditar ingenios Italianos por razones Obvias, pero creo que la marina italiana se la juega con estos sistemas la historia militar esta llena . de ingenios que en su epoca parecieron novedosos y efectivos y años. y conflictos develaron sus errores.

Además no se quién te contó que un Millenium puede hacer una pared de metal. Debes pensar que las bolitas de tungstento levitan y no es así

Para nada, el efecto es muy similar al de una escopeta solo que mucho mas potente y con un radio de acción aplio

pero en realidad no existe cañón alguno que tolere ráfagas sostenidas por mucho tiempo como para hacer una barrera efectiva contra un misil naval.

Muy cierto

La granada con bolitas de tungsteno están ahí para aumentar la probabilidad estadística porque suelen haber muchos más proyectiles que pasan cerca que proyectiles que impactan de lleno.

Esa es la idea

Estás dando cifras de tasas cíclicas que rara vez se alcanzan porque estas armas nunca operan por muchos segundos de forma contínua.

Claro ni operan por tantos segundos, ni tiene la capacidad de municion . es solo refencial

En el Mundo real no es así porque o agotan la munición en un parpadear o derriten el barril.

Muy cierto

Tal vez en el video de promo. E

Muchos son, y somos victimas de tales videos y soy el primero en reconocer que los videítos de Rosoboronoexport por ejemplo tienen a muchos de mis connacionales sugestionados, simple y puro Marketing en un mercado de armas global en extremo competitivo

Lo que no te dicen en ese video de promo es que el sistema no alcanza nunca su tasa cíclica nominal porque tarda más de un segundo en acelerar los motores eléctricos que lo hacen girar. Una eternidad si se considera que la ráfaga típica es de 60 proyectiles - fracciones de segundo.

Eso no lo sabia hasta ahora