Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

¿Te vas a presentar voluntario para ir en primera fila por amor a la patria?, ¿quien va a pagar todo eso?, ¿con que medios se va ha hacer?.
Son preguntas que surgen, por que esta muy bien declarar guerras que no te van a salpicar.

No soy militar, y creo que hay unos profesionales en las Fuerzas Armadas que se dedican a ello y cobran por ello, luego no me corresponde a mí. Aún así, de ser necesario lo haría.

Pero te encanta decirle a los demás lo que tienen que hacer...es lo que tiene querer ser juez..pero parte,,ni hablar...
Contra gobiernos corruptos, indeseables, verdad???
saludos

No estimado, yo no mando ni soy juez, sólo es mi opinión al igual que la tuya. Y mi opinión es que en caso de rebelión y fragmentación nacional actue el ejercito.¿ Qué pasa? ¿ que invento algo acaso? creo que lo dice la Constitución. Pues eso, no invento nada.

La Constitución dice:
Garantizar la soberanía e independencia de la patria..la integridad territorial y el ordenamiento constitucional...
Para a renglón seguido contar como se puede cambiar ese ordenamiento constitucional...
saludos

Pues eso, garantizar la soberania, e integridad territorial. No invento nada ni digo nada descabellado.

Contra enemigos de fuera de nuestro país...
saludos

¿ Y en que parte dice que es exclusívamente contra enemigos de fuera?

Y en que parte dice que si una región de la patria quiere escindirse no pueda hacerlo??
saludos

[carlos perez llera]

Amigo El Cid,

Tienes razón una vez más... Eso de "enemigos exteriores" es invento de todos aquellos traidores a sueldo del totalitarismo catalanista (que no de los catalanes). El ejército constitucionalmente defiende la UNIDAD DE LA PATRIA, la INDIVISIBILIDAD (lo cual nada tiene que ver con enemigos externos. Indivisibilidad, QUE NO PUEDE SER DIVIDIDA) y la SOBERANÍA NACIONAL...

Vamos, las Fuerzas Armadas están para proteger al país, la democracia y el orden constitucional, contra los enemigos de fuera y de dentro (como en cualquier otro lugar del mundo), incluyendo a los países de la siempre HIPÓCRITA Unión Europea.

Me encantó las palabras de Aznar... el mensaje es muy claro. España no se partirá sin que, PREVIAMENTE, se parta Cataluña. Si hubiera, JAMÁS LO HABRÁ, pero si hubiera un referendum... todo territorio catalán que votase por la Unión, sería inmediatamente España (y los mozos tendrían que APLASTAR a las fuerza armadas españolas para que esa zonas se volvieran de un Estadito)...Eso es por cierto, la ley canadiense (que ya expliqué en su momento)... Si Canadá es divisible... QUEBEC TAMBIÉN...

El principio de que no se puede retener a nadie contra su voluntad tiene que aplicarse en todas las direcciones". Esto es, no se puede declarar la divisibilidad de un Estado sin aceptar, al mismo tiempo, que también es divisible el futuro Estado desgajado. Aquel dictamen del Supremo validó este razonamiento impecable. Si una parte del territorio de Quebec opta por seguir en Canadá, tiene derecho a ello. No se pueden usar dos varas de medir.

Aplicado a lo nuestro, significa que si España puede dividirse, Cataluña, también. Si la unidad de España no es sagrada, la de Cataluña tampoco. Si se hiciera realidad el proyecto de los nacionalistas (no ocurrirá nunca) y los dioses les castigan con el cumplimiento de sus deseos, una parte de Cataluña que quisiera quedarse en España tendría todo el derecho a hacerlo. Por supuesto, los secesionistas prefieren afrentar a la coherencia antes de reconocer que la ruptura que preconizan incluye la posibilidad de romper con ellos. Pero está ahí, ineluctable.

Y quienes somos de Barcelona, sabemos que mi pueblo votaría por la secesión (Arenys de Mar), pero también sabemos que Barna con todo SU CINTURÓN votaría por España.. y eso significaría:

a) La supuesta Cataluña independiente perdería toda la zona industrial de Barcelona (más las grandes ciudades barcelonesa, Mataró incluida, que te digo desde ya, no votarían por la secesión)
b) Ese estado, que tiene que hacerse cargo de la deuda proporcional de España y que ya está quebrado, estaría hundido sin Barcelona, HUNDIDO POR COMPLETO, Inviable, ni siquiera sería Kosovo... más bien una especie de Tigré en el Mediterráneo...

Por supuesto, los catalanistas totalitarios, que ven que España sí se puede dividir, sostienen que Cataluña es INDIVISIBLE... por lo que sólo podrian hacer una cosa:

INVADIR LOS TERRITORIOS DE LA CATALUÑA ESPAÑOLA, con los Mossos y con la Guardia Urbana de Lérida... Sí, La guardia urbana contra la Brunete.

Saludos

Como presagio Popper cuando la desintegración de la Monarquía austrohúngara, aquellos territorios se desgajaron apelando al derecho de "autodeterminación" (un derecho inexistente hasta entonces) para "liberar" los pueblos sujetos "al yugo" de los Habsburgo... resultando que todos esos estaditos artificiales creados ex proceso, provocaron más minorías, más injusticias y más violencias... No se "liberaron" pueblos en 1918... se "esclavizaron" poblaciones enteras... era imposible, tras 500 años, dividir a los habitantes de la Monarquía en "naciones"...

Hombre,,,traidor a sueldo de los totalitaristas catalanes,,,va a ser que no....
Pero como resulta que es inviable...haciendo un ejercicio de libertad...no la dejamos siquiera pronunciarse..
Sorprendente, maestro...
Un cordial saludo

[Gaspacher]

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

[Anubis]

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

Está tan bien hecha que dice eso pero no aclara quien es nacionalidad y quien región . Y teniendo en cuenta que habla de la indisoluble unidad de la nación española, y según la regla de tres del ministro wert hay que españolizar a los niños porque lo que se les enseña es solo lo catalán, por lo tanto de sus palabras deducimos que lo catalán no es español... Pues igual la constitución no hace referencia a catalunya en ese punto, oigan .

[Gaspacher]

Según esa regla de tres, si usted le enseña a sus hijos exclusivamente que 2+2=4, y yo digo que a sus hijos hay que enseñarles matemáticas, resulta que 2+2=4 ya no son matemáticas

¿Verdad?

[carlos perez llera]

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas

Tal como está entendida...o como tal nación??
es que me confundo....
saludos cordiales

[Anubis]

Según esa regla de tres, si usted le enseña a sus hijos exclusivamente que 2+2=4, y yo digo que a sus hijos hay que enseñarles matemáticas, resulta que 2+2=4 ya no son matemáticas

¿Verdad?

Si yo le estoy enseñando que 2+2=4 y usted como ministro de educación me suelta que hay que enseñarles matemáticas, usted es un inútil que debería dimitir en menos de 5 minutos .

[Gaspacher]

O usted un padre ignorante que solo sabe eso de matemáticas, o un padre irresponsable que quiere que sus hijos sean unos ignorantes. En cualquiera de los casos, yo no hubiese mentido diciendo que hay que enseñarles matemáticas, por más que usted trate de simplificar el termino matemáticas para hacerlo coincidir con sus intereses, conceptos, o deseos.

[Zoilus]

El Domingo por la noche ví el programa de la Sexta "Salvados" de Jordi Evolé , lo ví porque entrevistaba a Artur Mas.Quería ver lo que opinaba y sus ideas para tener una composición de lugar y poder extraer por mí mismo mis conclusiones.
Pues bien , estas son:

1º-El Sr. Mas no va ha cumplir ni dos años de legislatura con una tasa de paro de del 23% , una deuda al estado central de un montón de millones de Euros y convoca elecciones anticipadas , con la coletilla de hacer un referendum "independestista" , con lo que así su partido , CIU sacar mayoría absoluta. ( Durante la entrevista , hubo gente que se le acercó por la calle y le dijo que en su vida había votado a CIU , pero que por tener la valentía del referendum "independestinta" , lo iban a votar).

2º-El Sr. Mas tiene claro que el Gobierno de la Nación , no va ha consentir dicho referendum y ya tiene medio aprobado o en borrador una propuesta de Ley en el parlamento Catalán para efectuar una consulta , es decir rizar el rizo y saltarse la Constitución Española.

3º-El Sr. Más es un utópico , cree que ganará ese referendum "independentista" ( yo no lo sé realmente) y que Cataluña seguirá en la Cominidad Europea , en la Otan , en el Euro y porsupuesto el FC Barcelona jugará la liga Española. Cosa que si en realidad ocurriera creo que no sería así , ya que un Pais independiente tiene que tener "su" banco Central con sus reservas de divisas ( normalmente oro ) , su moneda , cumplir unas condiciones para entra en la CEE y la OTAN , y la ley del deporte Española impide que compitan equipos de "otros" paises".

4º-El sr. Mas , dijo que en pleno Siglo XXI , a la Cataluña independiente no le haria falta ejercito , ya que pagarían un cánon para que un pais aliado ú organo ( llamese OTAN ) los defendiera de ataques externos.

5º-Mis conclusiones son que todo esto es política y la política divide a la gente , porque en Catalula hay gente que se siente orgullosa de ser Catalán y Español y que la LOGSE ha hecho mucho daño en materia educativa dando total competencia a la Comunidades para la enseñanza y algunas han enseñado la "HISTORIA" a su conveniencia , cuando Cataluña nunca ha sido un país sino un Condado o Región del Reino de Aragón.

[Autentic]

5º-Mis conclusiones son que todo esto es política y la política divide a la gente , porque en Catalula hay gente que se siente orgullosa de ser Catalán y Español y que la LOGSE ha hecho mucho daño en materia educativa dando total competencia a la Comunidades para la enseñanza y algunas han enseñado la "HISTORIA" a su conveniencia , cuando Cataluña nunca ha sido un país sino un Condado o Región del Reino de Aragón.

Zoilus, ¿has estudiado tu bajo la LOGSE?, porque lo del Condado o la Región del Reino de Aragon, es de nota, se ha comentado aqui cientos de veces, que esa afirmación, es errónea, y tendenciosa.

Un saludo.

[U.E.R.]

Me encantó las palabras de Aznar... el mensaje es muy claro. España no se partirá sin que, PREVIAMENTE, se parta Cataluña. Si hubiera, JAMÁS LO HABRÁ, pero si hubiera un referendum... todo territorio catalán que votase por la Unión, sería inmediatamente España (y los mozos tendrían que APLASTAR a las fuerza armadas españolas para que esa zonas se volvieran de un Estadito)...Eso es por cierto, la ley canadiense (que ya expliqué en su momento)... Si Canadá es divisible... QUEBEC TAMBIÉN...

El principio de que no se puede retener a nadie contra su voluntad tiene que aplicarse en todas las direcciones". Esto es, no se puede declarar la divisibilidad de un Estado sin aceptar, al mismo tiempo, que también es divisible el futuro Estado desgajado. Aquel dictamen del Supremo validó este razonamiento impecable. Si una parte del territorio de Quebec opta por seguir en Canadá, tiene derecho a ello. No se pueden usar dos varas de medir.

Aplicado a lo nuestro, significa que si España puede dividirse, Cataluña, también. Si la unidad de España no es sagrada, la de Cataluña tampoco. Si se hiciera realidad el proyecto de los nacionalistas (no ocurrirá nunca) y los dioses les castigan con el cumplimiento de sus deseos, una parte de Cataluña que quisiera quedarse en España tendría todo el derecho a hacerlo. Por supuesto, los secesionistas prefieren afrentar a la coherencia antes de reconocer que la ruptura que preconizan incluye la posibilidad de romper con ellos. Pero está ahí, ineluctable.

Y quienes somos de Barcelona, sabemos que mi pueblo votaría por la secesión (Arenys de Mar), pero también sabemos que Barna con todo SU CINTURÓN votaría por España.. y eso significaría:

a) La supuesta Cataluña independiente perdería toda la zona industrial de Barcelona (más las grandes ciudades barcelonesa, Mataró incluida, que te digo desde ya, no votarían por la secesión)
b) Ese estado, que tiene que hacerse cargo de la deuda proporcional de España y que ya está quebrado, estaría hundido sin Barcelona, HUNDIDO POR COMPLETO, Inviable, ni siquiera sería Kosovo... más bien una especie de Tigré en el Mediterráneo...

Por supuesto, los catalanistas totalitarios, que ven que España sí se puede dividir, sostienen que Cataluña es INDIVISIBLE... por lo que sólo podrian hacer una cosa:

INVADIR LOS TERRITORIOS DE LA CATALUÑA ESPAÑOLA, con los Mossos y con la Guardia Urbana de Lérida... Sí, La guardia urbana contra la Brunete.

Saludos

Como presagio Popper cuando la desintegración de la Monarquía austrohúngara, aquellos territorios se desgajaron apelando al derecho de "autodeterminación" (un derecho inexistente hasta entonces) para "liberar" los pueblos sujetos "al yugo" de los Habsburgo... resultando que todos esos estaditos artificiales creados ex proceso, provocaron más minorías, más injusticias y más violencias... No se "liberaron" pueblos en 1918... se "esclavizaron" poblaciones enteras... era imposible, tras 500 años, dividir a los habitantes de la Monarquía en "naciones"...

Totalmente de acuerdo. La postura canadiense respecto del caso del Quebec es muy sensata y un posible modelo a seguir para España si el tema sigue "in crescendo".

[Zoilus]

5º-Mis conclusiones son que todo esto es política y la política divide a la gente , porque en Catalula hay gente que se siente orgullosa de ser Catalán y Español y que la LOGSE ha hecho mucho daño en materia educativa dando total competencia a la Comunidades para la enseñanza y algunas han enseñado la "HISTORIA" a su conveniencia , cuando Cataluña nunca ha sido un país sino un Condado o Región del Reino de Aragón.

Zoilus, ¿has estudiado tu bajo la LOGSE?, porque lo del Condado o la Región del Reino de Aragon, es de nota, se ha comentado aqui cientos de veces, que esa afirmación, es errónea, y tendenciosa.

Un saludo.

El Condado de Barcelona sí existía ,que incluía la capital, Barcelona, así como los condados de Berga, Besalú, Gerona, Manresa y Osona , además también existió el Condado de Urgel.

Y Gracias a dios no estudie bajo la LOGSE , si no la EGB , BUP y COU , me expresé mal , quise decir que Cataluña dentro de Aragón ha sido un territorio , región o provinci a( como se le quiera llamar) más , cón sus Condados , etc.

Saludos.-

[Autentic]

5º-Mis conclusiones son que todo esto es política y la política divide a la gente , porque en Catalula hay gente que se siente orgullosa de ser Catalán y Español y que la LOGSE ha hecho mucho daño en materia educativa dando total competencia a la Comunidades para la enseñanza y algunas han enseñado la "HISTORIA" a su conveniencia , cuando Cataluña nunca ha sido un país sino un Condado o Región del Reino de Aragón.

Zoilus, ¿has estudiado tu bajo la LOGSE?, porque lo del Condado o la Región del Reino de Aragon, es de nota, se ha comentado aqui cientos de veces, que esa afirmación, es errónea, y tendenciosa.

Un saludo.

El Condado de Barcelona sí existía ,que incluía la capital, Barcelona, así como los condados de Berga, Besalú, Gerona, Manresa y Osona , además también existió el Condado de Urgel.

Y Gracias a dios no estudie bajo la LOGSE , si no la EGB , BUP y COU , me expresé mal , quise decir que Cataluña dentro de Aragón ha sido un territorio , región o provinci a( como se le quiera llamar) más , cón sus Condados , etc.

Saludos.-

Progresa adecuadamente, pero mejor vuelve en Septiembre.

De la Gran Enciclopedia de Aragon:

http://www.enciclopedia-aragonesa.com/v ... nImagenes=

Un saludo.

[Almogàver]

quise decir que Cataluña dentro de Aragón ha sido un territorio , región o provinci a( como se le quiera llamar) más , cón sus Condados , etc.-

Si lo que quieres decir es que los condados catalanes dependían de Zaragoza, ya te avanzo que no.

[ñugares]

Todo es discutible pero Cataluña jamás fue un reino. Era una confederación de condados, en todo caso, regidos por el Conde de Barcelona. Cuando se unieron Aragon ya era un reinos desde mucho antes , cosa que Cataluña no . la hija de Ramiro II y heredera a la corona de Aragon de su padre se casa con el Conde de Barcelona en 1150, Ramón Berenguer IV , Conde no Rey .

Quien ostenta el linaje real en tal casamiento no es Ramón Berenguer IV sino Petronila, hija de rey, quien al alcanzar el trono en 1157 se convierte en Reina de la Corona de Aragón siendo Ramón Berenguer IV su consorte.
Alfonso II hijo de los anteriores se yergue en 1164 Rey de la Corona de Aragón , por que vamos a decir que era Catalán en toda caso hijo de Catalán y Aragonesa , recibe la corona por la parte de su madre Aragonesa así sucesivamente hasta Fernando el Católico .
El que hubiese una casa Catalana nadie lo duda no implica que al pasar a ser su mujer Reina el pasa a ser su consorte y a la vez parte de la corona Aragonesa .

Lo mismo lo de progresar adecuadamente tendremos que aplicárnoslo todos .

Un saludo .